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Flames of War Community => Veranstaltungen und Turniere => ETC - Öffentlich => Thema gestartet von: Teremsi am 29. August 2016, 21:54:58
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Um ein Gefühl zu bekommen, was sich so bei 1625 Punkten im Latewar aufstellen lässt, ist mir die Idee gekommen einfach im Schnitt jeden Tag eine Liste zu schreiben, der man zutrauen würde auf einem Turnier gut mitspielen zu können und neben der Armeeliste noch ein paar Gedanken dazu aufzuschreiben. Die Idee ist durch die Bücher und entlang vom Digital Only Contend zu gehen und alles sich einmal anzuschauen. Nachdem ich diesen Gedanken heute mit dschabbalai teilte, sind wir irgendwie im Laufe des Telefonats darauf gekommen, ein Gemeinschaftsprojekt daraus zu machen und abwechselnd jeden Tag eine Liste, eventuell mit Varianten dazu, zu posten.
Ob oder wie wir diese Listen ins Feld führen, steht auf einem ganz anderem Blatt, denn ausprobieren können wir bestimmt nicht alle. Einige werden wir aber sicher auch spielen oder greifen diese auch mal als Sparringslisten auf. Eventuell lässt sich ja auch der eine oder andere Mitleser, Mitdenker und Mitdiskutierer ermuntern, etwas von dem Inhalt hier oder eigenen Varianten davon, auch auf den Tisch zu bringen und darüber zu berichten.
Damit nicht alles in seitenlangem Text untergeht, werde ich hier im Eingangspost eine Übersicht erstellen und Links zu den einzelnen Armeelisten einpflegen.
Kommentare und Ideen sind natürlich immer gerne gesehen.
Panzer:
Panzer Ausbildungs Verband (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260393#msg260393) (Deutsch; C/T; 8 Platoons; 17x Hetzer, Recce, 2x Inf, 15cm Ari)
Tankovy Company (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260529#msg260529) (19 T-34, Spetznaz, 4x SU-100, 8x 160mm, 3x ZSU Flak)
Ungarische Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260599#msg260599) (Diverse Zrinyi Listen.)
japanische Panzer (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260726#msg260726)
russische mittlere Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260808#msg260808) (4+4 SU-85M, 4x SU-100, GoW, 152mm, Recce)
Tankovy Batalon (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260877#msg260877) (19x Matilda, 10x Valentine, 10x SU-100, Spetsnaz)
Forces Panzerkompanie (Heer) (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260918#msg260918) (Panzer IV, StuH, Recce, Flieger - optional: Infanterie und Nebel)
Independent Armoured Squadron (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260992#msg260992) (18 Shermans, 3x Stuart, Breaching Group)
Mechanisiert:
Hero Kavalyeriyskiy Polk (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260423#msg260423) (Mounted, Dismounted, Scout, 4x ZiS-2, 4 Valentine, 2x IS-2 44, 2x SU-100)
russische leichte Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260791#msg260791) (17x SU-76M, 10x PT-34, GoW, 152mm, Recce und Flieger)
Infanterie:
Lorried Rifle Company (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260484#msg260484) (2x Inf, 6x 6 pdr, Carrier, 3x Sherman, 4x M10, 2x4 25 pdr)
US Glider Rifle (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260682#msg260682) (zwei Platoons Infanterie mit 3x Churchill, 4x M10 17 pdr und verschiedenen Artillerie Varianten)
Listen von Mitlesern und Mitschreibern:
3rd Rifle nach Road to Rome (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260534#msg260534) DerHack
japanische Panzer (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260550#msg260550) Dark_Mirror
Britische Rifle (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260560#msg260560) S(ka)ven
Peredovoye Otryad (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260591#msg260591) Dark_Mirror
russische leichte Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260591#msg260591) Dark_Mirror
US Nisei Rifle Company (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260598#msg260598) Goltron
Ungarische Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260600#msg260600) Zauberlehrling
Ungarische Sturmgeschütze (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260602#msg260602) Dark_Mirror
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Tag 1: Panzer Ausbildungs Verband - Confident/Trained
(Desperate Measures Seite 76)
HQ: 2x Hetzer (130 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 3x Hetzer (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Panzerfaust Rifle + Panzerschreck (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Pioneer Rifle + Panzerschreck (145 Punkte)
Armoured Car Platoon 3x Luchs (90 Punkte)
Artillery Battery: 3x 15cm sFH18 + Transport (180 Punkte)
1625 Punkte bei 8 Platoons
Eine Liste, die den Russen das nachmacht, was viele der Listen ausmacht: Masse. Hier forciert auf den Hetzer, der Overloaded und mit Seitenpanzerung von 2 zu praktisch dumping Preisen zu haben ist. Front 7 und AT 11 sind gut gegen alles, was an mittleren Panzern, Panzerjägern oder PaK vor einem auftaucht. Dazu zwei Platoons Infanterie, die mit acht Stands und einmal komplett Panzerfäusten und einmal als Pioniere, jeweils inclusive einer Panzerschreck, gegen schwere Panzer da ist oder ansonsten in der Offensive oder Defensive hilft. Ein Platoon Aufklärer und eine Batterie 15cm Artillerie runden die Liste ab. Die Größe der Hetzer kann dabei durchaus von Vorteil sein, wenn man diese platziert.
Nachteile:
- kein Stormtrooper bei den Hetzern oder der Infanterie, ausser CC oder 2iC sind dabei
- kein Mission Tactics bei den Hetzern oder der Infanterie
- alle Hetzer zusätzlich Unreliable
Vorteile:
- Enjoy the War statt Confident Platoon Morale
- 17 Panzer auf dem Feld
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Hey... da wir auch diskutieren wollen werde ich mal was zu deiner Liste schreiben... Anmerkungen machen und ähnliches...
Schließlich soll das ja über die übliche Lobhudelei..a la ... "oh wie kreativ" hinausgehen... am Ende sollen gute Listen stehen.
Ich würde auch gerne Diskussionen von anderen Teilnehmern begrüßen... je mehr Ideen, desto besser.
Dennis, würdest du dann meine Listen bitte auch im ersten Post verlinken? sonst wird's zu unübersichtlich..
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Tag 1: Panzer Ausbildungs Verband - Confident/Trained
(Desperate Measures Seite 76)
HQ: 2x Hetzer (130 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 4x Hetzer (240 Punkte)
Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon: 3x Hetzer (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Panzerfaust Rifle + Panzerschreck (180 Punkte)
Panzergrenadier Ausbildungs Platoon: 7x Pioneer Rifle + Panzerschreck (145 Punkte)
Armoured Car Platoon 3x Luchs (90 Punkte)
Artillery Battery: 3x 15cm sFH18 + Transport (180 Punkte)
1625 Punkte bei 8 Platoons
Eine Liste, die den Russen das nachmacht, was viele der Listen ausmacht: Masse. Hier forciert auf den Hetzer, der Overloaded und mit Seitenpanzerung von 2 zu praktisch dumping Preisen zu haben ist. Front 7 und AT 11 sind gut gegen alles, was an mittleren Panzern, Panzerjägern oder PaK vor einem auftaucht. Dazu zwei Platoons Infanterie, die mit acht Stands und einmal komplett Panzerfäusten und einmal als Pioniere, jeweils inclusive einer Panzerschreck, gegen schwere Panzer da ist oder ansonsten in der Offensive oder Defensive hilft. Ein Platoon Aufklärer und eine Batterie 15cm Artillerie runden die Liste ab. Die Größe der Hetzer kann dabei durchaus von Vorteil sein, wenn man diese platziert.
Nachteile:
- kein Stormtrooper bei den Hetzern oder der Infanterie, ausser CC oder 2iC sind dabei
- kein Mission Tactics bei den Hetzern oder der Infanterie
- alle Hetzer zusätzlich Unreliable
Vorteile:
- Enjoy the War statt Confident Platoon Morale
- 17 Panzer auf dem Feld
Zu deiner Liste....
Kurz... find ich nicht gut... warum?
Trained Panzer...relativ kleine Platoons, und mit unreliable nimmst du dir die Möglichkeit, Deckung zu suchen.. Wälder sind tabu... und Infanterie im Wald ist dagegen echt ne Bank. Die Seite 2 klingt schlecht.. ist es auch. DIe Hetzer sind perfekte UNterstützungseinheiten.. aber ich bin ja immer noch ein großer Anhänger der alten Schule, dass die Combat Platoons auch das Spiel entscheiden sollen, zumindest dabei sind..
Greifst du an, wirst du bereits von 50cals. in der Flanke bedroht.. FA7 ist nicht mehr so toll, wie es mal war. Teste die mal,.. meine Sorge ist, dass ein Platoon durch einen Ambush komplett ausgeschaltet wird, die anderen 3 Platoons zwar den Ambush zerstören, aber auf diesem Weg von vielen möglichen Gefahren ausgeschaltet werden.
Da du kein Stormtrooper hast... zumindest mit nur 2 Platoons, ist das gefährlichste für dich, wenn ein leichtes Panzerplatoon zwischen deine Hetzer fährt und auf die Seite schiesst... du konterst sie dann, indem du sie zerstörst... und damit drehst du die anderen Panzer mit der Front zur Bedrohung in der Flanke und präsentierst allen deine SA2...
just my 2 Cents...
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Ok.. hier mal eine etwas ungewöhnliche Liste, welche einige Stärken und Schwächen aufweist, jedoch ein Novum ist... da es Veteranenrussen sind...
Hero Kavalyeriyskiy Polk
Digital only
fearless Veteran (ausser die IS 2 und SU 100)
mechanised
HQ
2 Cmd Cavalry Rifle Team + Cavalry Komissar Team 60
Combat Companies
Hero Kavalyeriyskiy Company (7 Stands)
4 Cmd Cavalry Rifle/MG team
3 Cavalry Panzerfaust SMG Team 235
Dismounted Hero Kavalyeriyskiy Company
4 Rifle/MG team
3 Panzerfaust SMG Team 205
Weapons Companies
Hero Kavalyeriyskiy Scout Platoon
1 Cmd Panzerfaust SMG team
2 SMG Team 110
Hero Kavalyeriyskiy Anti-tank Company 1
Cmd Cavalry Rifle team
4 x 57mm ZIS-2 gun + Horse-drawn limber 220
Divisional Support
Hero Kavalyeriyskiy Tankovy Company 4
4 Mark III (Valentine VIII) + SMG Tank Escort 250
Support Companies
Guards Hero Heavy Tank Company (Fearless Trained)
2 IS-2 obr 1944 with bedspring armour + SMG Tank Escort 330
Hero Assault Gun Company (Red Army) (Confident Trained)
2 SU-100 215
7 Platoons, wobei die Zis 2 attached werden, also 6 Platoons... mit Infiltration Regeln... man hat Veteranenkavallerie.. mit jeweils 3 Panzerfäusten... die sich alleine schon gut gegen Panzer behaupten können... den beiden Combat platoons werden dann die 4 Zis 2 angeschlossen... also hat jedes Platoon nochmal 6 Schuss AT 11 mit volley fire...:)
Eins dieser Platoons darf mit den Scouts infiltrieren.. und ist damit in VF Reichweite.
Die IS 2 dienen als Wellenbrecher gegen alle Paks/Aris und die meissten Panzer.. parke sie einfach davor... oder geh in den Nahkampf..
Der IS2 mit Bedspring armour und Tankos ist so ziemlich der beste Angriffspanzer des SPiels... klar.. nur 2 Stück.. aber jede Runde 4 Würfel auf die 3+ im Nahkampf... dazu die Bedsprings und die turret rear MG's, das ist schon was feines.
Die 2 SU's sollen vorwiegend Guns snipern und für Panzer die Korridore schließen, wärenddessen die fV !! Valentines einfach nur da sind, weil die Russen endlich veteranen-tanks haben und weil Valentines cool sind...
Falls man verteidigt, kann man die Zis 2 in den Ambush legen.. und halt nicht attachen..
Die Infanterie kommt auf die Objectives... die IS 2 sind dann auf dem Tisch als Blocker gegen mittlere Panzer-rushs. Front 11 ist halt mal ne Ansage.
Nachteil: Kein Always Attack mehr...:(, sprich, Panzer greifen dich an... ist auch ein Vorteil, dank der guten Ambush-Platoons.
keine Artillerie...durch Streichen einiger Auswahlen wären coole Ari-Einheiten möglich... da stellt sich die Frage, ob 2 SU 100 oder eine volle devastating bombardment Kathy besser wäre..
Vorteil... hochmobile Armee, bei der viele f/V Einheiten dabei sind... integrierte Panzerfäuste und gute Panzer...
8 x AT 10
12 x AT 11
2 x AT 15
2 x AT 16
3 gute Angriffs-Platoons (IS2, Valentines mit Tank ridern, Mounted cav.)
Was denkt ihr... ? ich find die erstmal gewöhnungsbedürftig... und beim längeren Nachdenken sehr gut.
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Ich finde die Liste cool, aber eine Schablone zum pinnen sollte mMn auf jeden Fall noch rein.
Damit erhöhst du deine Chance gewaltig mit der Kav. in Assaults zu kommen.
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Finde ich tatsächlich einen interessanten Ansatz, allerdings hat die Liste mMn. ohne jemals dagegen (nur gegen red bear kossaken) gespielt zu haben, wie du auch schon gesagt hast, den ein oder anderen Schwachpunkt.
Was mir spontan auffällt:
Verteidigen mit der Liste, wird dir mMn. in defensiv battles (halbe platoons+delayed reserves)nicht sonderlich viel Freude bereiten. Eben wegen den 7 Platoons. Da muss man dann versuchen, dich auf Angriff gepaart zu kriegen.
FV Zis 2 ambush hin oder her. Damit nimmst du eine, mit sehr guten Würfeln (4+ fp) 2 units beim Gegner raus, oder wenns blöd läuft keine. Ich vergleich die Zis 2 ganz gern mit den late 6pdrn. At11 kann bei einer durchschnittlichen FA von 6-7 auf Kurze noch halbwegs gesaved werden. Dazu dann dein 50% Wurf für den FP. Ergo wirst du dein Feuer konzentrieren und nicht streuen. Am ehsten erlaubt dir noch ein möglicher trained status des Gegners eine Streuung. Dazu Infanterie am Objektive und 2 IS als "Blocker"?!
Ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, viele russische Massenlisten könnten dir wirklich gefährlich werden und dich bügeln. Dazu glaub ich auch, dass Churchilllisten mit Aripark und Smoke (Su100, IS2 eine gute Chance haben, gegen dich zu gewinnen. Es steht bei dir als Verteidiger UND Russe einfach nicht viel Masse am Tisch ???
Ich glaube man sollte sein Heil mit der Liste voll im Angriff suchen und das auch entsprechend beim Pairing berücksichtigen. ;)
Infiltration und VF mit Zis-2 finde ich aber sehr gute Kombination!
Meine Anregung: Vielleicht die Valentines einsparen und eine 3. Su100 oder 3. IS2 rein. Wären dann zwar nur 6 Platoons, was aber für Reserven und Company Moral egal wäre.
mfg
@edit: Wenn du mit der Liste rein auf Angriff spielen willst wären die Valentines wiederum besser!
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@ Zauberlehrling,...
ja... dass die nicht always attack sind, find ich echt schade....
Ich denke schon, dass sich 2 IS 2 einige Zeit behaupten können. auch und grad gegen Russenhorden... aber ja, bei mobile reserves wird's schwer.
ich weiss nicht, ob es eine der stärksten Mech listen ist... aber die ist interessant.. und das war nur der erste Versuch.
Man kann zb. ein Combat Platoon kleiner machen und dann noch ein 8. Platoon reinbekommen...etwas mit Schablone... oder die SU 100 raus und dafür 2 Einheiten rein.
Aber diese Liste fand ich so interessant, dass ich sie erstmal spielen wollen würde.
Deine Einwände sind richtig und gut.
Dennis und ich wollen ja auch querbeet neue Listen posten, die man vielleicht so nicht auf dem Schirm hat...oder die mal interessant sind.
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Tag 3: Lorried Rifle Company (6th Armoured Division) - Confident/Veteran
(Road to Rome Seite 52)
Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol mit 1x Boys und 1x PIAT (100 Punkte)
6x 6 pdr (late) + Transports (210 Punkte)
2x Sherman V + 1x Sherman IIA (76mm) (280 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
8x 25 pdr (8th Army) (315 Punkte)
1625 Punkte bei 8 Platoons
Nach einer deutschen und einer russischen Liste gibt es heute mal etwas britisches. Nach einigen Stunden, die ich heute und gestern durch diversen Listen geklickt und gelesen habe, bin ich zumindest bei einer Rifle Company angekommen, bei der ich zwar nicht zufrieden bin, aber eine Variante gefunden habe, die ich für passend halte. Ich freue mich hier aber auch auf neuen Input aus der Bulge Compilation. Ausgang war meine Liste vom ETC 2013 http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=10957.0 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=10957.0) die mir dort sehr gelegen hat.
Zusammengestrichen habe ich dort wo ich Punkte gefunden habe: Keine Guards, kein vierter Panzer und nur ein 76mm statt dem Firefly. Ich wollte ungerne von der Armeezusammenstellung weg. Die 6 pdr und M10, sowie 25 pdr sind daher noch in voller Stärke. Universal Carrier sind mit ihrer zusätzlichen Bewaffnung als kleines Ass unterwegs, aber sicher nicht Plan B oder Plan C, sondern Notlösung. Gerne hätte ich noch die Top 1 Panzerung bei den M10 rein bekommen, die hier möglich ist, aber das ist mir in dieser Variante nicht gelungen.
Nachteile:
- Sherman Platoon nur zu dritt und mit kleinem AT (2x AT 10 und 1x AT 12)
Vorteile:
- starke Support Platoons
Option:
Eventuell kann man die 4+4 25 pdr auf 4+2 abwerten (-40 Punkte) und dafür Top 1 kaufen (20 Punkte) sowie die Recce zu 1x Daimler I, 1x Daimler I with Littlejohn adaptor und 1x Daimler Dingo aufwerten (15 Punkte). Alternativ kann man die (-40) Punkte auch bekommen, indem man die erste Infanterie auch klein macht.
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Wenn schon Road to Rome, dann bitte mit amerikanischen Panzern und Artillerie ;)
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Tag 3: Lorried Rifle Company (6th Armoured Division) - Confident/Veteran
(Road to Rome Seite 52)
Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol mit 1x Boys und 1x PIAT (100 Punkte)
6x 6 pdr (late) + Transports (210 Punkte)
2x Sherman V + 1x Sherman IIA (76mm) (280 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
8x 25 pdr (8th Army) (315 Punkte)
1625 Punkte bei 8 Platoons
Eine Liste, bei der man nichts falsch machen kann, denke ich. Gute Pak.. gute Ari. mit den M10 17pdr auch was gegen böse Sachen. Mir würden nur die kleinen Combat-platoons Sorgen machen.
Da gibst doch bessere britische Listen, oder?
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Panzerliste... 'ere we go....
Tankovy company
Desperate measures, red army (confident / trained)
T 34 obr 42 45
10 T 34 obr 42 350
8 T 34 obr 44 495
Spetznatz Platoon 100
+ Pzfst 10
4 SU 100 310
8 x 160mm mortars 195
+ Transport
3 x ZSU Flak 110
Wieder keine Auto Attack liste.... aber irgendwas ist ja immer..
Die Scouts können entweder 11 T 34 76 oder 8 T 34 85 infiltrieren lassen.. je nach Bedrohung. Die Liste ist schnell... kann punktgenau zuschlagen und hat mit den SU 100 auch eine gute Overwatch-Einheit.
In der Defensive werden sich die vielen Panzerchen zumindest etwas besser gegen die gegnerischen Panzerhorden schlagen.
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Eine Liste, bei der man nichts falsch machen kann, denke ich. Gute Pak.. gute Ari. mit den M10 17pdr auch was gegen böse Sachen. Mir würden nur die kleinen Combat-platoons Sorgen machen.
Da gibst doch bessere britische Listen, oder?
Brit. inf.Company nach Road to Rome mit Field Fortifications z.B.? ;)
2015 hab sogar ich es damit geschafft auf Platz 1 in einem Turnier zu sein. :-[
Meine Liste vom Turnier gekürzt um die Flieger (welche eh nie was gerissen haben), Dixi-Upgrade des AOP und 2 .50 MG´s bei den Kangaroo würde sogar zu 1625 Punkten führen.
(Liste und Diskussion gerne im Thread meiner Briten um die Übersicht hier zu halten.
http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg235886#msg235886 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg235886#msg235886)
http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg237939#msg237939 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=7371.msg237939#msg237939))
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oh,... kannst du die dann nochmal im neuen thread posten...? klingt gut.
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hier ma was von mir. Stelle ich mir ganz cool vor gegen Mediumtanklisten, Mech und Inf. Dicke Panzer werden vermutlich weniger Probleme haben. Dank Medal of Honor sollte auch im angriff was gehen...muss und werde ich mal testen. Aber die hat sich so gut lesen lassen aufm Papier.
3rd Rifle nach Road to Rome
CV
Hq+ 2Bazookas
gr Rifle plus Sharpshooter und Smg Upgrade für Platoonchef
kl Rifle
3 M1 57mm Late Guns
Intelligence & Recon Platoon
5 Stuies
6 M10 Tankdestroyer Artillery Platoon
Fire Direction Center
4 105er Geschütze
Weapon Platoon mit 3 Mörsern und 2 Lmgs
Die Lmgs werden an die Rifles attached um mehr Abwehrfeuer zu generieren.
Bazookas werden entweder aufgeteilt oder ins große gesteckt.
Recon Platoon kann bei mobile Reserves notfalls bei bedarf abgesetzt werden und generiert so 3 Lmgs und 1 50cal
die Stuies sind zum Support angehn oder im Angriff für Nahkämpfe da
die 6 M10 haben zwar keinen effektiven Ambush aber 12 At 12 sollten ganz cool sein um sich bis Panzerung 8 viel vom Hals zu schaffen.
Zusammen mit dem Fire Direction Center generieren die M10 notfalls und wenns halt passt und die 105er ein Devastating Bomba mit 4/5+ mit potenziellem ToT.
Sollte man mal angreifen hat man Recce, Stuies für den gepanzerten Assault. 2 Nebelschablonen. und die nette Medal of Honor Regel für Inf die attackiert.
Sehr flexibel auf den gegner einstellbar bei Reserven. Bei mobile Reserves stehen nur die Stuies nicht.
Ich werd se auf Turnieren mal testen..
Gruß
Hack
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Coole Liste
Ist mal was anderes als die üblichen Ami Rifle.Vor allem die 6 M10 gefallen mir. :victory:
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Ohne TD Regeln fallen die aber auch ziemlich schnell und kommen eher schwer in die Flanken. Was ist eigentlich den Nissei? Fearless Trained ist schon cool. Die Sonderregeln eh.
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Ein Kumpel und ich haben gerade an einer LW Japaner Inf.-Liste gebastelt:
(http://www.tabletopwelt.de/uploads/monthly_2016_09/Japanerliste.png.f83b2d02da8b25b93a615f2d7c56a8dd.png)
Sieht eigentlich ganz witzig aus:
AA, Nachtangriff, da die Inf. doppeln kann und die Panzer voll fahren dürfen kommt man schnell nach vorne.
Drei Schablonen, günstiger und starker Flieger.
Leider kaum Potenzial in der Verteidigung und in Missionen mit einem Ambush kann das doppeln mit der Inf. zu gefährlich sein.
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oh,... kannst du die dann nochmal im neuen thread posten...? klingt gut.
Dann mal wie gewünscht die Liste direkt hier.
British British Rifle Company
Infantry Company, from Road To Rome, page 40
Compulsory Rifle Company HQ (p.41) - CinC Rifle, 2iC Rifle (30 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.41) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (180 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.41) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 4x Rifle/MG (140 pts)
- 3x Sherman Kangaroo APC (25 pts)
- Add .50cal AA MG to Sherman Kangaroo APC (5 pts)
Anti-tank Platoon (p.43) - Command Rifle, 6x OQF 6 pdr gun (late) (205 pts)
Field Fortifications (p.99) - 4x Minefield, 2x HMG Nest (250 pts)
- 8x Barbed Wire (80 pts)
8th Army Anti-tank Platoon (SP), Royal Artillery (p.93) - Command M10C 17pdr SP, 3x M10C 17pdr SP (370 pts)
8th Army Field Battery, Royal Artillery (p.94) - Independent Command Rifle, Independent Staff, 2x Command Rifle, 2x Observer Rifle, 2x OP Carrier, 8x OQF 25 pdr gun (315 pts)
Air Observation Post (p.98) - Auster AOP (25 pts)
1625 Points, 6 Platoons
Einsatz wäre als erstes schonmal "Panik" bei den Paarungen zu verursachen, da nicht viele Lust haben gegen soviel Minen und Stacheldraht anzurennen, so dass voraussichtlich immer versucht wird eine optimale Paarungen dagegen zu nehmen.
Da aber voraussichtlich eher weniger Anti-Obstacle Listen auf dem ETC herumkreisen kommt die Liste aber auch damit wohl gut klar.
Richtig postiert bleiben alles bis auf Panzer schnell am Stacheldraht kleben zum Tontaubenschießen durch 25pdr und co. und selbst Panzer und vor allem Fast-Tank-Listen werden immer noch gut ausgebremst.
Mit 6x6pdr Late, den 25pdr und den 4 M10 Late ist aber auch genug Punch in der Liste um es gegen die meisten Masse oder Klasse Tanklisten unterhalb Jagdtigern aufnehmen zu können.
Die Liste hat keine Top 1 Panzer wegen Fortified Status.
in FFA und Mobile Battles wird der Stacheldraht und co. dann Effektiv zu eigenen Missionmarker-Sicherung oder zur Verweigerung von Aufmarschwegen des Feindes genutzt etc.
Da ist der Fantasie viel kreativer Spielraum überlassen.
In den 3 Spielen mit den Jungs haben diese bisher sehr gut abgeschnitten, auch im FFA und Mobile Battle.
Selten so nachdenkliche Gesichter mir gegenüber gehabt. :whistle:
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Ziemlich coole Liste, du musst bloß andere Fortilisten hüten wie der Teufel das Weihwasser. Wenn er auch nur einen Fortizug hat erledigt er dich einfach.
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Ziemlich coole Liste, du musst bloß andere Fortilisten hüten wie der Teufel das Weihwasser. Wenn er auch nur einen Fortizug hat erledigt er dich einfach.
Kommen Fortified Platoons häufiger mal vor auf dem ETC?
Also mir ist bisher noch keine auf einem Turnier begegnet, da sie zumindest auf normalen Turnieren schnell zu eingeschränkt sind in Auswahl und flexibilität.
Falls es passieren sollte, sind es zum Glück aber nicht zu viele Punkte die "verloren" sind und man hat ein sehr sehr anspruchsvolles Spiel vor sicht. ;)
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Ich glaube eher, es wird "nomansland" gespielt...und da du kein fortified Platoon hast und somit kein Patrol-Platoon stellen kannst, wirst du wohl vom Gegner innerhalb von zwei Runden 1:6 überrannt...hatte ich auch schonmal...nicht schön... :girl_werewolf:
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Ich glaube eher, es wird "nomansland" gespielt...und da du kein fortified Platoon hast und somit kein Patrol-Platoon stellen kannst, wirst du wohl vom Gegner innerhalb von zwei Runden 1:6 überrannt...hatte ich auch schonmal...nicht schön... :girl_werewolf:
Hatte man nicht die Wahl im Zweifel die Fortifications vorher wegzulassen und "normal" an den Start zu gehen?
No Mans Land ist eher eindeutig für 2 Listen mit Fortified Platoons ausgelegt, aber keine Ahnung wie das ETC diese Konstellation deutet.
Gibts dazu eine klare Ansage beim ETC?
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Ja: pass beim Paaren auf und gut ist..... ;)
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Ja: pass beim Paaren auf und gut ist..... ;)
Eine Lebensweisheit, die man in vielen Situation beherzigen sollte :D
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Was ich an der Liste nicht mag:
Sie verliert die Möglichkeit auf Always attack in der Nacht... und das ist schon genial... daher eher schade....
Auch Mobile battles sind der Tod der Liste...Da wirst du es schwer haben.
Also hast du eine Liste, die bei 1/3tel der Missionen schlecht aussieht, bei 1/3tel höchstwahrscheinlich gewinnt und bei 1/3tel ein Unentschieden herausholt...oder willst du beim FFA oder ähnlichem gegen eine Mech oder Tank angreifen? Womit auch....
Das sind so meine Gedanken zu der Liste....
Was denkt ihr??
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Was ich an der Liste nicht mag:
Sie verliert die Möglichkeit auf Always attack in der Nacht... und das ist schon genial... daher eher schade....
Auch Mobile battles sind der Tod der Liste...Da wirst du es schwer haben.
Also hast du eine Liste, die bei 1/3tel der Missionen schlecht aussieht, bei 1/3tel höchstwahrscheinlich gewinnt und bei 1/3tel ein Unentschieden herausholt...oder willst du beim FFA oder ähnlichem gegen eine Mech oder Tank angreifen? Womit auch....
Das sind so meine Gedanken zu der Liste....
Was denkt ihr??
Seh ich auch so. Da kann ich auch eine andere Nation spielen und muss den Britenslot dafür nicht opfern.
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Die Hetzer:
mir fallen zwei Kombos ein, die evt ueberraschender gewesen waeren und trotzdem den konserativen Stil verfolgen, beim Paaren aber deutlich angenehmer gewesen waeren ohne auf den ueblichen deutschen Zauberkastern ala Stormtrooper zu verzichten. Die DM-Hetzer sind klasse, und wenn du dort die normale Liste raussuchst, kommst du zwar auf nicht ganz so viele Panzer und kriegst den INF-Schrott nicht mit, kannst dafuer aber vernuenftige Platoons auswaehlen undhast halt alles, was du bei CT Deutschen sonst auch hast, evt sogar Vet. Hetzer/KöTi, welcher der Liste schon einen Schub geben kann. Gut, gefragt war Masse, dann waere mein Griff zu PZ III der HG aus Italien gewesen, die zwar einen FA weniger hat und auch nicht mit AT11 kommt, dafuer aber Vet ist und der Support diese Schwaechen ausbuegeln kann. Russen und Masse bleiben Russen die gut sind, deutsche auf Masse ist immer ein Kompromiss, den niemand wirklich eingehen moechte. Selbst die CT-Shermans haette ich dabei besser gefunden, weil die Gesamtheit der Auswahlen besser ist und da die Hetzer ohnehin auf die Sonderregeln verzichtet haben fuer ein bischen Moralanhebung waeren die Vorteile nicht wirklich da, die Canadier haben zumindest Missiontaktik.
Brit. In mit forties, die normale:
Im Grunde tauscht die gute Allrounderliste die Shermans weg fuer Forties und nimmt sich selbst eigentlich alle Vorteile, die die brit. Inf so hat, gerade beim ETC ist der Nachtangriff eine Sache, die schon fuer Unruhe sorgt und den Gegner in der Analyse zum Paaren bei einigen Dingen zoegern laesst und auch mal einschraenkt, ein wichtiger Vorteil fuer ein Konzept, das evt auch mehrere AA-Listen beinhaltet. Selbst in einer rein defensiv ausgerichtet Aufstellung aller Listen halte ich eine forti fuer rausgeschmissene Punkte und teile Peters Ansatz.
Die andere Liste mit brit. Inf ist eigentlich das, was man halt so mehr oder minder aufstellt, wenn man haltdie Liste mitnimmt, die schreibt sich von alleine und ist eine der Listen, die wir wohl mind. in jedem zweiten Team sehen werden. das heisst aber auch, das sie gut ist und recht nahe am ausgemaxten Status, schwer zu kontern und meistens sitzten da Spieler drauf, die wissen, was zu tun ist. Die Wahl der Quelle laesst mich allerdings etwas stutzen: warum dann nicht den Amisupport nutzen? Die Ari ist besser, die TD zwar teurer aber auch ne echte Nuss, ansonsten haette es auch gut und gerne ne RV sein koennen mit etwas mehr Spielzeug...
Ich glaube, das Listen wie HG-PZ III, can. CT Shermans, 26ste mit ital. StuG und FloGeyer jetzt durchaus interessant sein koennten, weil sie die Schwelle bei den Punkten (1700) nach unten druecken und trotzdem die Sonderfaehigkeiten nutzen. Sicherlich nicht einfach weil die Gegner durchaus auch mit fetten Spielzeugen unterwegs sind, aber dennoch glaube ich, das diese Dinge jetzt konkurrenzfaehig/er sind als bei 1750....
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Eines darf man allerdings nicht vergessen: eine Fortified Liste ist ein guter - und vielleicht wichtiger - Konter gegen die neuen BoR AD Listen. Die sind nämlich sonst unter umständen recht fies. Man sollte sich allerdings überlegen, ob man eine fortified in Name only Liste spielt, die ansonsten noch beweglich ist...
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Fortified und mobil verträgt sich halt nicht sonderlich, siehe reservenregel. :/
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Eines darf man allerdings nicht vergessen: eine Fortified Liste ist ein guter - und vielleicht wichtiger - Konter gegen die neuen BoR AD Listen. Die sind nämlich sonst unter umständen recht fies. Man sollte sich allerdings überlegen, ob man eine fortified in Name only Liste spielt, die ansonsten noch beweglich ist...
Was sind BoR AD Listen? :)
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Was sind BoR AD Listen?
Bridge at Remagen always defend listen, wie westfalen, 512, 506., 510 mit kötis etc. :)
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Fortified und mobil verträgt sich halt nicht sonderlich, siehe reservenregel. :/
Wieso?
Man sollte nur auf Top 1+ Panzer verzichten.
M10 und co. Sind kein Problem.
Auch sind ca. 350 Punkte in festen Positionen kein Beinbruch in ffa oder mobile Battles.
Kann man ja noch zum absichern des eigenen Gebietes nehmen oder gegnerische Reserven Nerven.
Beim Breakthrou als Defender stand bei meiner Liste sogar alles auf der Platte von Anfang an.
Ich kann nur raten mal so eine Liste mit mindestens 12 Sektionen Stacheldraht/Minen zu testen in verschiedenen Missionen und schauen was passiert.
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Zu den Panzer Ausbildungs Hetzern:
Danke für die Rückmeldungen. Ich habe eine Liste in so einer Art schon auf einem Turnier gespielt und werde diese hier definitiv auch einmal ausprobieren. Ich denke man unterschätz die kleinen Autos. Die Infanterie, sowie die Artillerie ist in der Liste auch nicht zu verachten. Vor Wäldern oder flankierenden Scouts habe ich nicht so viel Angst, auch mit der Seitenpanzerung oder als Overloaded Tank. Bei ersteren muss man drumherum kämpfen, was gut gehen sollte oder die Infanterie reinschicken. Scouts in die Flanke zu schieben, kann der Gegner natürlich machen, wenn er die damit aber auch praktisch wegwirft. Aber ich denke nicht, dass man als Reaktion darauf unbedingt viel in der Seite hat, da man ja immer noch normal zurückfallen kann und die Bedrohung ausschalten.
Eine Kombination mit einem Königstiger in der "normalen" Trained Variante mit Stormtrooper, eventuell auch mit Jagdpanzer IV statt Hetzer, kann man hier ja auch noch einmal später aufgreifen. Ebenso die günstigen Varianten aus Panzern aus Fortress Italy.
Zu der Hero Kavallerie:
Würde ich definitiv gerne mal auf dem Tisch erleben. Sei es nur dagegen, selbst gespielt oder zugeschaut. Ich stelle mir es schwer vor die 2x IS-2 und 2x SU-100 effektiv einsetzen zu können, da es so kleine Platoons sind. Aber andere Armeen kommen mit nur einem Platoon dieser Art aus, dass dann zwar 4-5 Fahrzeuge enthält, aber sicher nicht so flexibel ist wie die 2+2 hier. Gerade obr 1944 + Bedspring sind ja noch mal eine deutliche Aufwertung des Panzers.
Gewöhnungsbedürftig ist die Liste also sicherlich und auf jeden Fall nicht unbedingt schlecht. Halt irgendwie anders. Ich bin sicher, du wirst das mal auf den Tisch stellen und dann hier berichten.
Zur Road to Rome 'standard' Lorried Rifle:
Sicher geht das auch mit amerikanischer Unterstützung und es gibt sicher auch andere und je nach Ansicht auch bessere britische Listen. Ich habe auf der anderen Seite aber auch genug gefunden, die mir deutlich weniger gefallen haben, gerade in Market Garden. Die Listen, die demnächst in der Bulge Compilation neu aufgelegt werden, wollte ich mir dann anschauen. Ich habe mich bewusst gegen die Amerikaner als Unterstützung entschieden, weil die Artillerie noch einmal teurer oder kleiner ist, aber nun unten noch einmal eine Variante gepostet, die die Amerikaner berücksichtigt. Ein US TD Platoon würde gehen, hätte dann aber AT 12 bei gleichen Punkten oder wird teurer. Da ist mir gegen Panther, IS-2 und SU-100 AT 15 schon wichtiger.
Ich glaube übrigens, ich habe bei der Liste einen Fehler gemacht. Entweder Boys oder PIAT. Beides in einer Patrol geht meine ich nicht, rutscht aber durch Forces ohne Fehler durch, da man ja mehrere Patrols aufwerten könnte.
Nächster Blick bei britischer Infanterie ist dann mal eine R/V Variante. Ich wollte hier halt mit C/V anfangen und unbedingt die meiner Meinung nach bestehenden Pflichtplatoons voll in die Liste drücken, gerade weil die Liste damit so Standard mäßig wird. Vielleicht schreibt sich so eine Liste aber auch anders, wenn man nicht von bestehenden 1780 Punkte Listen ausgeht.
Alternativen zu der geposteten Liste:
(1) Die Rifle Company aus Nachtjäger nehmen und statt der 15 Punkte für Aufwertung der Carrier und die Transports der 6 pdr dann bei den Shermans statt dem 76mm einen Firefly nehmen. Gefällt mir so sogar besser und sieht dann so aus:
Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol (90 Punkte)
6x 6 pdr (late) (205 Punkte)
2x Sherman I + 1x Firefly (late) (295 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
8x 25 pdr (8th Army) (315 Punkte)
(2) Die 25 pdr streichen und ebenso die Aufwertung der Carrier und die Transports der 6 pdr. Dafür dann 4x 105mm und 2x 155mm der Amerikaner nehmen (beides allied C/V). Sieht dann so aus:
Company HQ (30 Punkte)
großes Lorried Rifle Platoon (180 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol (90 Punkte)
6x 6 pdr (late) (205 Punkte)
2x Sherman V + 1x Sherman IIA (76mm) (280 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (8th Army) (370 Punkte)
4x 105mm (allied US C/V) (185)
2x 155mm (allied US C/V) (145)
Zur 160mm Mörser T-34 76/85 Tankovy:
Mir gefallen die 160mm Mörser, die mit Re-Roll oder Double Wide Template den Gegner sicherlich ordentlich ärgern können und auch flexibel sind, sowie erste Verluste wegstecken können. Bei 8 Teams ist man schon mal gehemmt zurück zu schießen, wenn man drei Verluste verursachen muss. Gun Teams und Top 0 bekommt da schnell das Fürchten. Der Rest ist solider Russen Standard mit dem Bonus von der Panzerfaust in den Spetznas. Die Infiltration kann, wie schon gesagt, gut gegen eventuell platzierte Panzer mit den 85mm oder als Masse mit den 76mm ausgenutzt werden.
Vielleicht kann man neben dieser Liste mal 2-3 andere russische Panzerlisten aufschreiben und dann vergleichen.
Zur 6x M10 Road to Rome 3rd Rifle (DerHack):
Ich habe das 6er Platoon TDs auch immer mal wieder angeschaut. Wenn man die M10 wenigstens in den Ambush stellen könnte, wäre das alles sehr schön. Da dies aber nicht geht, würde ich mir ein volles 57mm Platoon wünschen, also mit den drei Bazookas. Hier kommt es halt sehr auf den Tisch an und wie man die M10 einsetzt. Als Verteidiger mit denen auf dem Tisch oder in Reserve, ist man da leider immer etwas in der Hinterhand. Wenn du die zwei oder drei mal gespielt hast, würde es mich freuen da von einer Meinung mit Spielerfahrung zu lesen.
Zur japanischen Infanterie (Dark_Mirror):
Hier habe ich definitiv Nachholbedarf beim Lesen und dagegen Spielen. Ein wenig erinnern mich die Panzer an die Beutepanzer der Deutschen, jedoch ist die Infanterie und allgemein der F/V Status ein ganz anderer Schnack. Da Peter das eine oder andere der Japaner herumliegen hat, bin ich sicher, auch mal so etwas auf dem Feld begegnen zu können.
Hier wären auf jeden Fall Spielerfahrungen von euch interessant.
Zur Fortified British Rifle Company (S(ka)ven):
Mit sechs Platoons besteht die große Frage, was man hier aufstellt, wenn man nur die Hälfte der Platoons aufstellen darf. Nehmen wir mal an, man wird standardmäßig von Mech/Tank angegriffen, kann man wohl kaum auf die 6 pdr und die M10 verzichten, wovon eines in den Ambush geht. Dann bleibt einem noch die Wahl zwischen einmal 25 pdr oder der großen Infanterie zum Aufstellen. Alternativ muss man auf eine der beiden AT Einheiten verzichten und kann dann eine Infanterie und einmal 25 pdr oder vielleicht auch sogar zwei mal 25 pdr aufstellen. Bei letzterem kommt dann die Infanterie ganz spät zum Zuge und die M10 davor auch nur aus der Reserve. Wenn man nun einmal 25 pdr streicht und dafür so etwas wie Recce mitnimmt, wird es in Fair Fights auch nicht einfacher, wo man schon gerne auf eine volle 25 pdr Batterie zurückgreifen möchte, um den Gegner sturmreif zu schießen. Bei 330 Punkten Fortifications kommt man schwer auf 8 Platoons, da die Fortifications schon 20% der Liste ausmachen.
Bleibt die Frage, ob so eine hohe Punktesumme Fortifications es Wert ist? Reicht es, um den Gegner so zu verlangsamen, dass man seine Reserven passend ins Spiel bringen kann? Hier hilft sicher nur Spielerfahrung, gerade wenn es um das Ausnutzen des Geländes geht. Ich wäre bei der Liste aber erst einmal skeptisch, auch aus den schon von anderer Seite genannten Gründen.
Allgemeines:
Allen fleißigen Mitdiskutierern schon mal vielen Dank! Ich denke ich kann auch für dschabbalai sprechen, wenn ich sage, das wir uns freuen, dass dieser Thread mit so viel Ideen, Kommentaren und gerade auch Kritik so belebt wird und gut ankommt. Ich habe versucht die Listen etwas nach ihrem Inhalt, ihrem Buch und auch dem Autor zu benennen. Hier werde ich mal überlegen, wie man es schafft eine Übersicht zu schaffen und zu halten. Nicht das wir am Ende in Listen untergehen und keiner mehr weiß, wer denn 'die Tankovy' nun ist, die gerade angesprochen wurde.
Nun erst einmal genug der Antworten. Nachher werde ich hier das nächste Eisen hier ins Feuer werfen.
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Da ich als Mitglied des UN-Teams in Prag einfach eine sehr tolle Zeit hatte (trotz EW ;) ) möchte ich kommendes Jahr sehr gern wieder auf die ETC und am liebsten wieder als Spieler des UN-Teams (oder als Söldner für eine Nation)
Ich würde dort am liebsten eine Panterlastige Mechliste spielen und habe zwei Listen der Sowjets ins Auge gefasst, die ich in den kommenden Monaten ausführlich testen werde.
Einmal eine PO, die euch warscheinlich allen bekannt sein dürfte:
(http://www.tabletopwelt.de/uploads/monthly_2016_09/PO.png.9a268cb638e5407b39a27606a548db4a.png)
Vorteile: AA mit Infiltration + Lees sorgt im Idealfall dafür, dass über E&E und 27 FP4+ und 9 FP3+ Schüsse im ersten Zug bereits ein Gunplatoon des Gegners über die Klinge springen kann. Dazu 8 Breakthrough Guns, ein größeres Infantrieplatoon mit Kommisar und die Su100 gegen die dicken Dinger
Nacheile: Nicht sehr gut in der Verteidigung, katastrophal bei Mobile Reserves, ich persönlich mag es nicht auf die "6" den ersten Spielzug abzugeben (mein armes Herz macht das nicht bei der ETC mit ^^), mäßig gefährliche Schablone, kein Antiair
Die andere wäre eine leichte Sturmgeschützliste, die durch die zwei Platoons Su76M als Mech gilt:
(http://www.tabletopwelt.de/uploads/monthly_2016_09/LSA.png.01d0ec06915c1e677f470c425e329ef5.png)
Vorteile:
Viele FP3+ Waffen + 8 Breakthrough Guns, Volley Fire, 2 gute (fearless) Arischablonen, OT-85 Flammenwerfer, 8 PaKs
Nachteile:
Keine hohen AT-Werte, nur ein kleines Inf. Platoon, keine MGs auf den Sturmgeschützen, kein Antiair, Glassskin SU76
Gegen eine sehr ähnliche PO-Liste dürfte ich schon zocken und die Sturmgeschützliste habe ich gestern schon gespielt. Die hat mich sowohl im Angriff (gegen Deutsche Grennis) wie auch in der Verteidigung (gegen Push to the Meuse-Tanks) überzeugt. Grad die OT-85 haben mich in der Verteidigung voll überzeugt, im Angriff waren sie weniger gut.
Ich denke welche von beiden Listen besser ist hängt u.a. davon ab wie viel AA Tank und Mech-Listen bei der ETC gespielt werden.
Beide Listen werde ich in nächster Zeit und auf Turnieren ausführlich testen.
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Nachdem ich oben was von Japanern gelesen habe...
Ich bin ein großer Fan der Nisei Liste aus RtR. Die sind nicht nur super-Fearless sondern haben auch noch ein paar ganz nette Sonderregeln mit denen man einen Assault durchdrücken kann. Das ganze kostet natürlich auch seine Punkte, entsprechend klein ist die Armee. Ich würde auf 1625 wohl in etwa sowas hier spielen...vermutlich nicht ETC Optimal aber um eine Richtung zu haben:
US Nisei Rifle Company (100th Infantry Battalion)
Infantry Company, from Road To Rome, page 152
Compulsory Nisei Rifle Company HQ (100th Infantry Battalion) (p.153) - CinC Carbine, 2iC Carbine (20 pts)
- 2x Bazooka (40 pts)
Compulsory Nisei Rifle Platoon with Hero (100th Infantry Battalion) (p.153) - Command Rifle, 9x Rifle, Bazooka (265 pts)
- Replace Command Rifle with Lieutenant Daniel Inouye (15 pts)
Compulsory Nisei Rifle Platoon (100th Infantry Battalion) (p.153) - Command Rifle, 6x Rifle, Bazooka (190 pts)
Nisei Anti-tank Platoon (100th Infantry Battalion) (p.156) - Command Carbine, 3x M1 57mm gun (late) (120 pts)
- 3x Bazooka (only if 3 guns) (60 pts)
Nisei Intelligence & Recon Platoon (100th Infantry Battalion) (p.156) - Command Recon Jeep with .50cal AA MG, 3x Recon Jeep with .50cal AA MG (125 pts)
Tank Destroyer Platoon (p.200) - Command .50cal Recon Jeep, 2x M20 Scout car, 4x M10 3in GMC (late) (405 pts)
- 4x Equip M10 3in GMC with top armour 1 (must upgrade all or none) (20 pts)
Nisei Field Artillery Battery (100th Infantry Battalion) (p.157) - Command Carbine, Staff, Observer Carbine, Jeep, 4x M2A1 105mm howitzer (210 pts)
Air Support (p.210) - Limited P-40 Warhawk (130 pts)
Air Observation Post (p.210) - L4 Grasshopper AOP (25 pts)
1625 Points, 6 Platoons
Aufgestellt wird das große Infanterieplatoon, Paks und je nach Gegner Ari oder TDs. Man könnte wenn man hier und da kürzt und der Air Support streicht die Jeeps gegen Shermans eintauschen, allerdings sind die mit den .50 MGs schon auch ganz nett. Alternativ wären so wohl auch 8 Platoons möglich, allerdings empfinde ich den Warhawk im Preis-/Leistungsverhältnis als so ziemlich den besten Air Support im ganzen Spiel, der bringt halt auch von Anfang an eine Schablone aufs Feld die alle Panzer angehen kann.
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Tag 5: Ungarische Sturmgeschütze - Confident/Veteran
(Grey Wolf Seite 200)
Wer als Infanterie Spieler schon mal eine Masse Zrinyi vor sich hatte, wird das Gefühl kennen. Wenn man nicht genug gepanzertes dabei hat oder diese anderweitig schnell ausschaltet, braucht man sich in der Schussphase nicht darum zu kümmern Saves zu würfeln. Entlang der ungarischen Sturmgeschütze kommen heute mal ein paar Listen von mir. Sofern nicht anders angegeben ist dabei alles Confident/Veteran.
Allgemein gilt natürlich, dass man mit Seite 2 sehr aufpassen muss, wo und wie man steht. Zrinyi Platoons aus maximal drei Fahrzeugen sind natürlich recht zerbrechlich und es gibt leider keinen 2iC in der Liste. Ebenso haben die Zrinyi nur ein AA MG. Das ist zwar mehr, als die russischen Kollegen in der Abteilung standardmäßig dabei haben, aber macht auch nicht unbedingt glücklich.
Die Liste allgemein ist sehr variabel. Sowohl Pioniere, als auch Artillerie gibt es in Trained und Veteran. Gerade die 149mm Artillerie ist sehr günstig, wenn man es alleine auf 5/2+ abgesehen hat, denn mit 16'' AT 8 ist da nicht sehr viel als Ersatz PaK zu machen. Man hat zudem Zugriff auf Panther, Tiger und diverse leichtere Panzer. Die gepanzerte Recce gibt es leider nur in der Trained Variante.
Vom Gedanken vorweg:
Infanterie am liebsten als Pioniere, damit man AT 4 bekommt und dann Veteran, damit die auch dort etwas erreichen, wo man sie einsetzt. Artillerie am ehesten die schwere und hier Trained oder Veteran, je nach dem, was sonst noch dabei ist. Ohne Pioniere und Flieger am liebsten Veteran, da es dann die einzige Option gegen schwere Panzer ist.
Im ETC Kontext könnte man, je nach dem, wie das ETC Regelwerk beim Paaren sich eventuell noch ändert, Missmatches in Kauf nehmen. Darauf möchte ich hier erst einmal noch nicht sehr eingehen.
Variante 1:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
2x Panther (365 Punkte)
kleine Pioniere (7 Stands Rifle/MG) (190 Punkte)
3x Csaba (C/T) (85 Punkte)
4x 149mm (C/T) (175 Punkte)
2x 15cm Nebelwerfer (C/T) (60 Punkte)
Die maximale Zahl von 10 Zrinyi in drei Platoons aufgefüllt mit Support auf insgesamt acht Platoons. Dazu zwei Panther, damit man sich IS-2 und Churchills, sowie SU-100, Panther und Tiger vom Leib halten kann, sowie ähnliche Bedrohungen, die die Zrinyi nicht selbst schaffen. Gegen alles davon genannte mit Top 1 hilft noch die Artillerie ganz gut oder, wenn später etwas Platz auf dem Feld ist, auch die Pioniere. Auch Top 2 bekommt man mit 5/2+ von oben, sofern die Anzahl der Fahrzuge nicht zu groß ist und man die Zeit hat. Zwischendurch ist natürlich immer die Nebel Option vorhanden. Um Recce führt dazu kaum ein Weg dran vorbei. Ich kann mir vorstellen gegen zu viele schwere Panzer (Always Defend Deutsche) kann man Probleme bekommen.
Vorteile:
- 8 Platoons (bezogen auf die anderen Varianten)
- 10 Zrinyi und 2 Panther
- schwere Artillerie und Nebelwerfer
Nachteile:
- recht kleine Pioniere
- beide Artillerie nur Trained
Variante 2:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
5x Turan I (290 Punkte)
kleine Pioniere (7 Stands Rifle/MG) (190 Punkte)
3x Fiat-Ansaldo (C/T) (60 Punkte)
4x 149mm (C/T) (175 Punkte)
2x 15cm Nebelwerfer (C/T) (60 Punkte)
Air Support: Sporadic Stuka (100 Punkte)
Einmal mit Turan anstatt der Panther. Touran als gutes Assault Platoon und Schützenhilfe gegen viele Gun Teams, sowie Flankendeckung der Zrinyi. Dazu wieder Recce, Pioniere, Artillerie, Nebelwerfer und dieses mal noch Flieger. Ich kann mir gut vorstellen, das man hier schwere Panzer über Flieger und schwere Artillerie, sowie am Ende Pioniere ausschalten kann und sich dabei über die Nebelwerfer Deckung verschafft, während die Zrinyi und Turan den Rest der Armee beschäftigen. Ohne Panther natürlich weniger direkte Bedrohung gegen alles mit Front 8-10.
Variante 3:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
5x Hetzer (425 Punkte)
große Pioniere (10 Stands Rifle/MG) (270 Punkte)
3x Fiat-Ansaldo (C/T) (60 Punkte)
4x 149mm (225 Punkte)
German Air Support: Sporadic Hs 129B3 (115 Punkte)
Eine etwas elitärere Variante. Nur 7 Zrinyi, keine Panther mehr und dafür einmal Hetzer dabei. Die nun Veteranen Artillerie und Henschel als Unterstützung gegen alles, was die Zrinyi und Hetzer nicht von vorne schaffen und die Pioniere nicht direkt rankommen. Die Recce abgewertet, da Punkte fehlten. Gegenüber Variante 1 schwächer im Direktfeuer, wegen fehlender Zrinyi und Panther. Dafür die Flieger gegen schwere Panzer und bessere Artillerie. Vom Gefühl her aber nicht so flexibel schwächer als Variante 1 und 2. Große Pioniere, Veteranen Artillerie, Hetzer und Flieger nehmen hier zusammen wohl zu viele Punkte ein.
Variante 4:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
2x Panther (365 Punkte)
große Pioniere (10 Stands Rifle/MG) (270 Punkte)
4x 149mm (225 Punkte)
Wieder 10 Zrinyi und dazu 2 Panther. Unterstützt von großen Pionieren und Veteranen Artillerie. Hier, wohl etwas selbstlos, ohne Recce. Gegen die Zrinyi ist der Gunsave egal, aber gegen Ambushes und bei Gone to Ground hätte man wohl gerne Recce dabei. Das Spiel ohne Recce muss man testen, aber ich würde vermuten, es gibt bessere Optionen.
Variante 5:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Panther (550 Punkte)
3x Csaba (C/T) (85 Punkte)
4x 149mm (225 Punkte)
Wieder 10 Zrinyi und dazu dieses mal 3 Panther. Ohne die Pioniere ist die die Artillerie, hier als Veteran, leider das einzige gegen schwere deutsche Panzer, wenn man diese nicht mit den Panthern flankieren kann. Damit hat man eindeutig Missmatches oder muss gegen einzelne Königstiger hoffen und bei einem SU-100 Ambush sehr auf seine Panther aufpassen, da man nach Verlust dieser es dann sehr schwer hat. Ähnliches gilt auch bei einem M10 17 pdr Ambush in Kombination mit Chirchills auf dem Feld.
Variante 6:
1x Zrinyi II mit Schürzen (80 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II mit Schürzen (230 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
2x Panther (365 Punkte)
große Pioniere (1x Panzerfaust Rifle/MG, 9 Stands Rifle/MG) (280 Punkte)
3x Toldi II (C/T) (95 Punkte)
German Air Support: Sporadic Hs 129B3 (115 Punkte)
Wieder 10 Zrinyi und dazu 2 Panther. Unterstützt von großen Pionieren und dazu Recce. Artillerie gestrichen und dafür wieder die Henschel dabei. Gegen Front 11+ unterstützt von Flak wird es schwer.
Variante 7:
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
5x Hetzer (425 Punkte)
2x Panther (365 Punkte)
3x Csaba (C/T) (85 Punkte)
4x 149mm (225 Punkte)
Zurück zu 7 Zrinyi und dazu 2 Panther. Pioniere gestrichen und dafür 5 Hetzer, Recce und Artillerie. Man hat also hier mit den Hetzern effektiv mehr Fahrzeuge auf dem Tisch. Es gilt wie bei Variante 4: Probleme mit schweren deutschen Panzern und starken Ambushes gegen die Panther, wenn blockende Panzer auf dem Feld sind.
Allgemeine Optionen:
- Variante 5: Man kann 2x Schürzen gegen ein Upgrade Csaba zu Toldi II tauschen.
- Variante 1, 4, 6 und 7: Man kann jederzeit statt 2 Panthern auch 4 Panzer IV mitnehmen und hat noch 5 Punkte übrig.
- Vairante 3, 4, 5 und 7: Das Downgrade Veteranen Artillerie zu Trained Artillerie und Streichen zwei Mal Schürzen oder einem Scout/Flieger Downgrade, würde einem ein weites, ungerades, Platoon in Form von zwei Trained Nebelwerfern geben. Oder, bei Variante 4 angemessener: Ein Recce Platoon aus Fiat-Asnaldo.
- Variante 4, 5 und 7: Man kann die 149mm Veteranen Artillerie als 2er Batterie spielen und bekommt dafür Stukas oder für +15 Punkte (Schürzen streichen oder Recce Downgrade) Helschels.
- Variante 3 und 6: Man kann den Air Support gegen 2x Trained Nebelwerfer und 2x Trained Bofors tauschen. Halte ich in Variante 3 noch für vertretbarer, als Variante 6, wo man dann keine Schablone mehr hätte.
Erstes Fazit:
Bei den spotbilligen und starken Zrinyi möchte man schon gerne alle 10 möglichen mitnehmen. Ich bin nach Variante 1 und 2 immer wieder bei 6 Platoons gelandet und hatte dann Punkte übrig, die nicht für Air Support reichten und die ich nur nutzen konnte um Platoons aufzubessern, wenn man denn nicht 7 Platoons spielen möchte, wovon ich erst einmal abgesehen habe, es aber in den Allgemeinen Optionen einmal aufgeführt habe. Andererseits sind 7 Platoons auch kein großes Problem, wenn man davon ausgeht meist anzugreifen, in Fair Fights eh alles hinstellt und gerade Listen wie die Variante 4 mit Recce auf einmal deutlich spielbarer werden.
Richtig gefallen tun mir eigentlich nur die beiden Armeelisten mit den 8 Platoons, da ich bei den anderen immer das Gefühl hatte, irgendwas fehlte oder irgendwo waren zu viele Punkte, die ich anders nicht gut ausgeben konnte. Ob Panther oder Turan, Stukas und schlechtere Recce ist dann eine Frage dessen, wie man die Liste aufbauen möchte. Im allgemeinen Umfeld halte ich die Panther für stärker, auf einem ETC über Paaren oder bei Angst vor schweren deutschen Panzern, wird man eventuell mit den Turan und Stukas besser fahren.
Es gibt dazu noch die Option statt der 2 Panther auch 3 Panzer IV/70 (A) der Deutschen mitzunehmen, wenn man 40 Punkte frei macht. Für den Moment sollen diese Listen hier aber reichen. Wenn Leute andere Ideen haben, postet sie gerne. Allein mit den allgemeinen Optionen bin ich bei grob 30 Listen, die hier in meiner Exceltabelle stehen, da kommen noch ein paar mehr als Input immer gerne gelegen.
PS: Ich hoffe die Menge an Listen schreckt hier keinen ab. Aber ich wollte mal mehr als nur eine Option posten und die ungarischen Sturmgeschütze insgesamt etwas aufarbeiten. Die Liste birgt, von meinem Gefühl her, sehr viele Möglichkeiten verschiedene und auch gut vertretbare konkurrenzfähige Armeelisten zu schreiben.
Edit: Fehler behoben, dass ich von den Deutschen ausging, dass man +5 Punkte pro Zrinyi und nicht für das ganze Platoon zahlt.
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Ich schmeiß noch eine zrinyivariante dazu.
Ich hab am letzten LW ETC selbst Zrinyis gespielt. Definitiv gute Wahl. Mir gefällt deine Variante mit den 10 zrinyis und 3 Panthern auch gut. Leider bringe ich in meinem Vorschlag die VET ari nicht unter... Um 5p -.-.. Deswegen HS und 15cm ari zum doppeln von heavys.
http://www.easyarmy.com/FOWPrint.aspx?list=02bedcd3-983d-4f36-95f3-e4f65e9fd6e2 (http://www.easyarmy.com/FOWPrint.aspx?list=02bedcd3-983d-4f36-95f3-e4f65e9fd6e2)
Ich hab damals bei 1780p 5 Hetzer gespielt. Habs nicht bereut weils einfach ein stabileres Platoon war. Außerdem mehr Medium AT - ROF. Wie schon geschrieben fallen die zrinyis generell und seitlich noch schneller um. Die Liste verzeiht durch die 3er platoons sonst relativ wenig Fehler.
Ich halte die toldis für die beste von den möglichen Recceauswahlen. Das kostet aber und is wieder nur Trained. Die Lebenszeit ist daher meistens begrenzt.
Pios hab ich probiert. War nicht mein Fall. :)
Nebler sind auch nie verkehrt.
EDIT: 1x schürzen raus bei der Liste -> Transports bei der ari rein. Mobile reserves, wenns pairing blöd läuft ;)
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Ebenso haben die Zrinyi nur ein AA MG.
Ich hab auf einigen Turnieren auch Zrinyis gespielt, mir gefällt die Liste gut, leider hat mich die britische Inf. im Nachtangriff immer überrollt :(
Ich denke dieses Matchup ist alles in allem nicht so gut, wegen der wenigen MGs.
bei 1625 Punkten würd ich eher zu den 10 Zrinyis tendieren, als Hetzer einzupacken. Allerdings kommen mit 2 Panther doch sehr instabil vor. Front 10 ist auch nicht mehr so stabil wie es mal war, allerdings sind die Jagdpanzer IV/70 slow und nur Alliert...
Ich denke mir gefällt Variante 1 am besten. Was ich an Änderungen vorschlagen würde wäre die Csaba durch Fiat-Ansaldo ersetzen und dafür ein dritter Nebelwerfer rein. Ich hab gute Erfahrungen mit den kleinen Autos gemacht. Man kann sie überall verstecken und sie passen überall durch. Durch die Seite 0, sind sie im Abwehrfeuer empfindlicher als die anderen Auswahlen, aber durch Dach 1 im Nahkampf genauso stabli. Aber dafür sind sie Halbketten und nicht weeled. Der dritte Nebelwerfer wertet die Schablone (gerade gegen Gunteams) ordentlich auf, zwei Nebelwerfer trained kann man im Bombardement ziemlich vergessen.
1x Zrinyi II (75 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
3x Zrinyi II (225 Punkte)
2x Panther (365 Punkte)
kleine Pioniere (7 Stands Rifle/MG) (190 Punkte)
3x Fiat-Ansaldo 35M (C/T) (60 Punkte)
4x 149mm (C/T) (175 Punkte)
3x 15cm Nebelwerfer (C/T) (85 Punkte)
Ich halte die toldis für die beste von den möglichen Recceauswahlen. Das kostet aber und is wieder nur Trained. Die Lebenszeit ist daher meistens begrenzt.
Ich finde sie zu teuer, die Fiats lassen sich besser verstecken und der Toldi stirbt gegen Beschuss genau so schnell. Könnte man die Kanone vom Toldi aufwerten würde die Sache schon wieder ganz anders aussehen.
Pios hab ich probiert. War nicht mein Fall.
Finde ich ziemlich wichtig wenn man doch mal ein Objective zu verteidigen hat. Außerdem sind sie im Assault immer eine Gefahr für kleine Panzerplatoons.
(http://EDIT: 1x schürzen raus bei der Liste -> Transports bei der ari rein. Mobile reserves, wenns pairing blöd läuft)
Die Liste kann bei Mobile Reservers aufstellen:
Command Zrinyi
2x Panther oder 3x Zrinyi
kleine Pioniere (7 Stands Rifle/MG)
4x 149mm (C/T)
3x 15cm Nebelwerfer (C/T)
Warum solltest du auf die Ari verzichten wollen?
Allgemein gilt natürlich, dass man mit Seite 2 sehr aufpassen muss, wo und wie man steht. Zrinyi Platoons aus maximal drei Fahrzeugen sind natürlich recht zerbrechlich
Stimme ich zu, ein Platoon verliert man sehr schnell wenn man sich zum Ausgraben positioniert.
Ich halte die Liste für ziemlich stark, aber eher schwach in der Verteidigung (auch gegen Inf.) Wenn das gegnerische Team viele AA Listen dabei haben wird es für die Flundern eher schwierig (je nach Mission)
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Ich finde sie zu teuer, die Fiats lassen sich besser verstecken und der Toldi stirbt gegen Beschuss genau so schnell. Könnte man die Kanone vom Toldi aufwerten würde die Sache schon wieder ganz anders aussehen.
Gerade wegen der AT 5 Wumme spiel ich sie. Klar sind es in erster Linie Recceeinheiten und es gibt auch bessere, aber die meisten Gegner schießen sowieso bevor du gtg lichten kannst und meist auf die Zrinyis. Die Fiat sind halt reine Recce, die die Möglichkeit haben im Hinterland auch mal ein wenig aufzuräumen. Das machen die Toldis dank 2 1 1 aber wesentlich besser. Hinzu kommt der mMn größte Vorteil neben der Kanone: Standarttank. Sie sind wesentlich geländegängiger als fiat oder casaba und brettern auch mal durch Stacheldraht. Und dank AT 5 hab ich schon einige Panzer damals in der Flanke erwischt. ;)
Deswegen finde ich die 35 Punkte mehr, gerechtfertigt.
Außerdem können sie, falls alle Stricke reißen, auch mal gegen normale Infanterie in den assault, was die Fiat oder Casabi mit Seite 0 nicht so mögen.
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Zur PO (Dark_Mirror):
Größte Schwäche, neben der ja schon genannten Schablone, ist wohl das problem mit allem, was die SU-100 nicht schaffen, aber das ist als Russte ja meist so. Dafür hat man so viele Panzer, dass man mit allem anderen locker fertig wird. Mit dem fehlenden Antiair kann man wohl leben. Mit gefällt auch die Wahl der Mörser, damit man gegen Panther und auch gepanzerte Panzerjäger noch gut ankommt.
Zur den leichten Sturmgeschützen (Dark_Mirror):
Ich finde dass das Panzer Platoon in dieser Liste ein Bollwerk bilden muss, da man sonst in der Verteidigung schnell Probleme bekommt. Die OT haben halt mit dem wiederholbaren Firepower beim Gegner ein Problem mit dieser Rolle. Die Flammenwerfer sind stark gegen Infanterie, Gun teams und Fahrzeuge mit Top 0. Für ersteres hat man seine ganzen SU-76 und SU-122, sowie die ZiS-3, da braucht man meiner Meinung nach nicht unbedingt noch die OT, gerade weil diese halt dafür so viel aufgeben. Bei der Artillerie ziehe ich auch die günstigere Variante in Confident vor. Für die gesparten Punkte konnte man PT-34 nehmen, einen Observer für die GoW und ein BA-64, sowie Trucks für die Scouts.
Da ich die Liste für sehr stark halte und selbst auch schon viel gespielt habe, gibt es da von mir noch mal einen ausführlicheren Post von mir.
Zu den Nisei (Goltron):
Die Liste ist sehr statisch. Zwar hat man mit den M10 mit Top 1 noch ein Assault Platoon, aber da würde ich die Shermans in anderer Variante vorziehen. Dann auf Recce zu verzichten, bringt das nächste Problem in der Liste.
Zu den Zrinyi (Zauberlehrling, Dark_Mirror und ich)
Wie man sieht gehen hier die Meinungen und Geschmäcker sehr auseinander. Pioniere oder keine, welche Sorte an Recce, Veteranen oder Trained Artillerie und 10 Zrinyi oder doch Hetzer dabei. Mal sehen, was da die ersten Spielberichte aufbringen.
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Tag 7: US Glider Rifle - Confident/Veteran
(Nachtjäger Digital Exclusive)
Heute mal eine amerikanische Infanterie Liste. Darauf gekommen bin ich, als ich mich durch den Digital Exclusive Bereich in Forces klickte und einfach mal etwas ausprobiert habe und mir gerade die Churchills in der Liste gefielen.
Variante 1:
HQ + 2 Bazooka (55 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
3x 57mm + 3x Bazooka (160 Punkte)
2x Churchill VI, 1x Churchill IV (late), alle mit applique armour (Briten, Guards) (335 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (Briten) (370 Punkte)
4x .50 cal Recon Jeep (F/V) (110 Punkte)
2x M20 75mm (recoilless) (F/V) (65 Punkte)
6x M3 105mm (210 Punkte)
Variante 2:
HQ (15 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
3x 57mm + 3x Bazooka + Transports (165 Punkte)
2x Churchill VI, 1x Churchill IV (late), alle mit applique armour (Briten, Guards) (335 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (Briten) (370 Punkte)
4x .50 cal Recon Jeep (F/V) (110 Punkte)
4x 25 pdr (Briten) + Transports (190 Punkte)
3x M3 105mm + Transports (120 Punkte)
Variante 3:
HQ (15 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
kleine Glider Rifle mit Upgrade zu Bazooka (160 Punkte)
3x 57mm + 3x Bazooka (160 Punkte)
2x Churchill VI, 1x Churchill IV (late), alle mit applique armour (Briten, Guards) (335 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (Briten) (370 Punkte)
4x .50 cal Recon Jeep (F/V) (110 Punkte)
8x 25 pdr (Briten) (315 Punkte)
Armeesonderregeln: Die Briten fallen nicht unter die allied Regel. Auf den Churchills hat die Infanterie einen 3+ Save. Die Glider Rifle Platoons können das Schießen aufgeben und auf 3+ einen 4'' Move machen.
Vorteile der Liste sehe ich eindeutig in den M10 17 pdr. Mit den Churchills hat man noch ein Bollwerk dazu. In Variante 1 gefallen mir die M20 nicht, dafür hat man eine 6er Batterie amerikanische Artillerie. In Variante 2 fehlen Batookas im HQ, die 105mm sind nur noch drei, dafür hat man noch 4x 25 pdr anstatt der M20. In Variante 3 fehlen die Bazookas im HQ, dafür hat man die ganzen 25 pdr anstatt der M20 und amerikanischen Artillerie. Bleibt am Ende noch die Frage, warum anstatt Variante 3 dann nicht gleich Briten spielen? Haupgründe wäre natürlich die amerikanische Infanterie. Als letztes aber einmal die Liste in britisch:
'Variante' 3.5: (Britische C/V Rifle Company aus Nachtjäger)
HQ (30 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
kleines Lorried Rifle Platoon (140 Punkte)
Carrier Patrol + PIAT (90 Punkte)
6x 6 pdr (late) + Transports (210 Punkte)
2x Churchill VI, 1x Churchill IV (late), alle mit applique armour (325 Punkte)
4x M10C 17 pdr SP (late) (370 Punkte)
8x 25 pdr (315 Punkte)
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Mir gefallen die kleinen Infanterieplatoons nicht. Die 105mm Kanonen und 25pdr mischen scheint mir auch nicht so optimal. Die Thunder from Heaven Sonderregel der Amis finde ich eigentlich ziemlich gut, wobei sie bei Paras wohl mehr bringt.
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Eines darf man allerdings nicht vergessen: eine Fortified Liste ist ein guter - und vielleicht wichtiger - Konter gegen die neuen BoR AD Listen. Die sind nämlich sonst unter umständen recht fies. Man sollte sich allerdings überlegen, ob man eine fortified in Name only Liste spielt, die ansonsten noch beweglich ist...
Vielleicht nochmal einen gesonderten Thread aufmachen, wo nach Herzenslust über die Vor- und Nachteile, sowie besonderheiten von Fortified Companys mit Fortifications für ein Teamturnier wie das ETC diskutiert werden kann?
Geht ja jetzt nicht nur um die "Sonderbriten" der 78th, gibt ja noch genug andere Nationen mit interessanten Festungsbau möglichkeiten. ;)
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Hallo ... Wochenende ist vorbei... leider komme ich dann nicht dazu, Listen zu schreiben.
Nu Aber...
Also Dennis: deine Zrinyi-Listen sind ziemlich cool...gute Listen, gutes Konzept...da kann man was mit machen. ...
Die US Glider gefallen mir nicht. Ich denke auch, dass die kleinen Platoons mehr so die Opfer sind..:) klar sind die 17pdr nett... aber auch halt eben one hit wonder... wenn weg dann weg. Churchills als Blockadeeinheit sind schon nett.
Heute stell ich mal eine sehr ungewöhnliche Liste vor:
Japanische Panzer nach
Banzai.
Vorteile: Alles f/V !!
Always attack
night attack falls man will...
Durch diverse japanische Sonderregeln sehr wiederstandsfähig... da muss man fast alle töten..
Nachteile: die Panzer sind.... nun ja... nicht wirklich Panzer im eigentlichen Sinne..eher sowas wie nette Halbketten... schwach gepanzert...
Aber man kann damit viele Gegner platt machen, insb. die ganzen Infanterielisten... Es ist dem Japaner egal, ob der Tank FA 1 oder 5 hat... der 6pdr durchschlägt beides...:) Da die meissten AT-Waffen im LW eher hohes AT haben, ist das schon fast verschwendet...
Weh tut eigentlich nur, dass die selbst nur AT 5 oder 8 haben.
Durch die "hip shot" Sonderregel treffen die aber ganz gut in die Flanke:
HQ:
2 Chi Ha Tanks 80
Combat platoons:
4 x Shinhoto Chi Ha (AT 8) 240
4 x Chi Ro 140
4 Chi Ro 140
4 captured M3 Stuarts 215
Hohei Platoon (9 Stands) 230
Schwere Artillerie; 2 x 155
+ trucks 185
3 Recce tanks 135
3 Ho Ro Assault guns 255
Die Liste ist schwer einzuschätzen... das sind immerhin 4 f/V tank platoons, die auf die Inf in der Nacht losgelassen werden... die schwere Ari und die Ho Ro's haben im Bombardment jeweils eine AT5 FP2+ Schablone, die Infanterie (Hohei Platoon) ist zwar "nur" 9 stands groß, aber kann auch 2 Nikahaku Teams mit je 4 x AT 5 Angriffen haben... damit sollten schwere Panzer zu knacken sein.. zusammen mit der Ari..
Vorgabe ist klar... dank der Night attack Regel und der Fähigkeit der Japaner, alles maximal in der Nacht bewegen zu dürfen, ist man schneller am Feind, als der sagen kann... "uppss.."
Probleme wird diese Liste wohl mit den mittleren Panzern haben... also vielen mittleren Panzern... da wird man sehen... Russen Tanks sind eher unerwünscht.. aber vieles kann man in der Nacht überrennen.. zumal man ja auch immer angreift...und der Gegner dadurch weniger auf dem Feld hat... grad als Tank comp..
Z.b. zerlegt man mit dieser Liste grad die Zrinyis oder Hetzer-Listen einfach....amerikanische Panzer werden dagegen aber echt eine Herausvorderung...
Und? Was denkt ihr? Ungewohnt... aber irgendwie cool...
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Tag 9: russische leichte Sturmgeschütze - Confident/Trained
(Red Bear Seite 66)
Direkt nachdem das ETC gerade vorbei war, habe ich direkt die eine oder andere Armeeliste für 2017 geschrieben. Den ersten Focus habe ich da auf die russischen leichten Sturmgeschütze gelegt, ähnlich, wie ich sie schon auf dem GT gespielt habe. Mit einer vertrauten Liste fiel das leichter, als irgendetwas neues auszuprobieren. Eine Variation der Liste kam auch schon im 1625 Punkte Thread auf und in sehr ähnlicher Form, ebenso von Dark_Mirror auch noch einmal hier.
Link zum GT Thread: http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14068 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14068)
Link zum 1625 Punkte Thread: http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14294.msg260357#msg260357 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14294.msg260357#msg260357)
Link im Thema hier: http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260591#msg260591 (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260591#msg260591)
Für die, die nicht nachlesen wollen, hier die 1780 Punkte Variante:
Legkiy Samokhodno-Artillyeriyskiy HQ: 1x SU-76M (30 Points)
Assault Gun Company: 5x SU-76M (145 Points)
Assault Gun Company: 5x SU-76M (145 Points)
Assault Gun Company: 5x SU-76M (145 Points)
Assault Gun Company: 5x SU-76M (145 Points)
Assault Gun Reconnaissance Platoon: ein Platoon und BA-64 (130 Points)
Mine Roller Tank Company: 10x PT-34 (380 Points)
Artillery Battalion: 8x ZIS-3, 4x 122mm und Observer (265 Points)
Reserve Artillery Battalion: 4x 152mm und Observer (195 Points)
Limited Air Support: Il-2 Shturmovik (200 Points)
1780 Punkte 8 Platoons
Die Auswahl einmal kurz erklärt:
SU-76M aber keine SU-122:
Die Tatsache, dass sie deutlich günstiger sind und auch eine höhere Reichweite haben, waren für mich der Grund die SU-76M möglichst hoher Zahl zu spielen. Gerade wenn man bei einer breiten Front anfängt quer zu schießen, ist dies von Vorteil das man 32''/80cm hat und natürlich wenn der Gegner anfängt zurück zu schießen, hat man für 580 Punkte 20 Panzer statt für 680 Punkte nur 16 Panzer. Natürlich ist Breakthrough Gun ein Vorteil der 122er, aber da einem Infanterie meistens egal ist und es eher darum geht Gun Teams auszuchalten, negiert man meist (Recce oder gegnerisches Feuer vorrausgesetzt) nur noch einen 5+ Save und die Firepower ist mit 2+ ähnlich.
Recce:
Praktisch Pflicht. Klein und gerne mit Auto, damit man nochmal ein kleines Extra hat.
Artillerie:
Für mich einer der Punkte, der für die Liste spricht ist die GoW. Anker in der Verteidigung und im Angriff flexibel und stark. Zusammen mit den ganzen SU-76M mag man denken, das noch mehr ZiS-3 einem nicht gut tun, aber auch hier mit der Reichweite kann man Gun Teams beim Gegner noch mehr beharken und hat zudem hier kein Hen & Chicks.
Weiterhin eröffnet die GoW, die man gerne und günstig kaufen kann die Option eine 152mm Batterie mitzunehmen. Ohne gerade irgendwas mit mehr als AT 9 in der Liste, ist das nach 4 3+ eine zweite Schablone, die mit 5 2+ einem gegen auch größere Ziele hilft. Observer gerne bei beiden Batterien, denn nichts wäre ungünstiger, als eine 152mm Batterie, deren Spotter schnell verloren geht. Mit zwei Observern hat man hier mehr Optionen und etwas Sicherheit.
Ich habe hier immer Confident vorgezogen, denn man möchte sich zwar entpinnen, aber wer sagt schon, das man gepinned ist, der CC nicht in der Nähe ist (gerade in Verteidigung) und mehr Punkte waren mir hier immer wichtiger. 55 Punkte sind immerhin zwei SU-76M.
Panzerslot:
Die Optionen für Panzer sind schwere Panzer im ersten Slot und T-34, Mtildas, Lees, T-34/85, Shermans, PT-34 oder OT-34 im zweiten Slot. Spielbar scheint davon alles, aber wenn man die Armee Mechanised spielt oder auch als Panzer Spieler verteidigen muss, muss man bedenken, dass man, denkt man auch noch an Mobile Reserves, die GoW, die 152mm und ein mobiles Platoon stellen darf. Wenn das nun fünft SU-76M sind, kann man sich vorstellen, dass eine agressive Liste einen schnell überrennt. Flammenpanzer habe ich auch schon ausprobiert und das gleiche, wie bei den SU-122 festgestellt: Man braucht sie in der Offensive nicht, da man die gefährlichen Gun Teams auch so bekommt. Zudem wird das Platoon durch die Fuel Tanks Regel deutlich schwächer, erst recht, wenn es aushalten soll, bis der Rest der Armee aus der Reserve kommt. Noch einen Schritt weiter, wenn man daran denkt eine Fortified Liste mit Minenfeldern angeifen zu müssen, hat man nur seine Scouts und ein paar Infanterie Teams aus der Artillerie, die einem diese Räumen können. Auf diesem Weg kam ich auf die PT-34. Front 7 statt Hull MG ist zudem in der Verteidigung gegen Panzer und im Angriff gegen mittlere PaK sehr stark. Gegen Lees spricht die Front 5 in der Verteidigung und gegen Matildas die ineffektive Kanone in der Verteidigung. Für die Lees spricht AT 10.
Alternativen sind schwere Panzer, wobei man bedenken muss, dass bei teuren Fahrzeugen, wie etwa IS-2, gegnerische schwere PaK effektiv wird, die bisher nur Front 3 oder Gun Teams als Ziele hat. Dafür hat man selbst bei den IS-2 mehr direktes Feuer mit hohem AT. Bei anderen schweren Panzern sehe ich die PT-34 mit doppelt so vielen Fahrzeugen bei ähnlichen oder gar geringeren Punkten, im Vorteil.
Infanterie:
Eine Option, um in der Defensive und in der Offensive mehr Potential zu haben ist Infanterie. Engineer Sapper, Udarny und normale Strelkovy stehen hier zur Auswahl. Erstere habe ich ausprobiert, ziehe aber ein starkes Panzer Platoon vor.
Flieger:
Schaut man sich die Platoons an, für die ich bisher Wort ergriffen habe, bleiben allein die beiden Schablonen gegen schwere Panzer oder man muss mit AT 9 in die Seite fahren und Dinge wie Köingstiger und ähnliches überbailen. Daher ist für mich in dieser Liste der Einsatz von Fliegern sehr wichtig. Zudem harmonieren Flieger sehr gut mit Volley Fire. Das widerspricht sich zunächst, könnte man denken. Aber gerade in der Verteidigung möchte der Gegner sich massiv aufstellen, um nicht gegen die ganze Gun Front der ZiS-3 und T-34 anfahren zu müssen und eine weitere Schablone hat da eine gewisse Effektivität. Ebenso, bezogen auf das Volley Fire möchte der Gegner nicht nah stehen, was den Fliegern entgegen kommt.
Daraus abgeleitet eine 1625 Punkte Variante:
Legkiy Samokhodno-Artillyeriyskiy HQ: 1x SU-76M (30 Points)
Assault Gun Company: 4x SU-76M (115 Points)
Assault Gun Company: 4x SU-76M (115 Points)
Assault Gun Company: 4x SU-76M (115 Points)
Assault Gun Company: 4x SU-76M (115 Points)
Assault Gun Reconnaissance Platoon: ein Platoon (105 Points)
Mine Roller Tank Company: 10x PT-34 (380 Points)
Artillery Battalion: 8x ZIS-3, 4x 122mm und Observer (265 Points)
Reserve Artillery Battalion: 4x 152mm und Observer (195 Points)
Limited Air Support: Il-2 Shturmovik (200 Points)
1625 Punkte 8 Platoons
Frei variabel ist die Aufteilung der SU-76M. 5+5+3+3 oder 5+4+4+3 geht hier ebenso. Andere Varianten sind sicher möglich, aber für den Moment belasse ich es bei dieser Version. Eventuell findet sich ja der eine oder anderen Kritiker, der sich in diesem Fall nicht durch ewig viele Varianten schlagen muss, sondern nur eine Liste vorgesetzt bekommt.
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Hallo und Guten Morgen.
Ich mag die Liste... die wird gerne untersdchätzt... und oft wird gedacht, dass die keine Chance hat... du hast bereits bewiesen, dass die klappt..
aber du hast Probleme, wenn die beiden Ari-Schablonen nicht wirken.. dann ist Polen offen.
AT 9 ist dann auch alles... und viele Panzer machen dir das Leben zur Hölle...
Hier nun meine neue Liste, es ist eine Liste primär gegen Panzer und mech-Truppen, gegen Infanterie schlägt sich die aber auch nicht so schlecht...
SREDNIY SAMOKHODNO‐ARTILLYERIYSKIY POLK
(RED ARMY)
MEDIUM SELF‐PROPELLED ARTILLERY REGIMENT
CONFIDENT/TRAINED
TANK COMPANY
HQ:
1 T 34 85+ Tank escorts
4 x SU 85m + Tank escorts
4 SU 85m + Tank escorts
4 SU 100
Scouts mit 5 Stands und BA64 Scout car
volle GOW mit 8 Zis 3 und 4 122mm Haubitzen
1 x 4 152mm obr 43 guns + Observer
6 Platoons...
Was haben wir:
Vorteile:
Die Panzer haben FA 9, mit Ausnahme des HQ-tanks
4 x AT 16
18 x AT 12
4 x AT 10
16 x AT 9
4 x AT 7
Volley fire (guns) und Cat killer (SU's)
Sie kommt wohl gut klar gegen die meissten Panzer und gegen viel Infanterie..
Die SU's und der Kommander zusammen generieren 10 Nahkampfangriffe...
Nachteile: Gegen Rush-always attack Infanterie kann es bitter werden, wobei die GOW und FA 9 Tanks sich etwas halten sollten..
Nix gegen Flieger...
ICh wollte die Liste ein paar mal testen..
Variationen: Mehr SU 100 rein, ggf. Verzicht auf die ARI, dafür 10 T 34 rein (entweder mit Flame tanks oder Mine rollern)
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Auch mit sehr wenig Zeit heute auf meiner Seite, gibt es noch eine Liste. Als eine Art Abklatsch von meiner Liste von der DM:
Tag 11: Tankovy Batalon - Confident/Trained
(Red Bear Seite 20)
HQ: Matilda (30 Punkte)
10x Matilda (260 Punkte)
8x Matilda (225 Punkte)
10x Valentine (230 Punkte)
5x SU-100 (390 Punkte)
5x SU-100 (390 Punkte)
kleine Spetsnaz (100 Punkte)
1625 Punkte 6 Platoons
Infiltration Move, wenn es die Mission erlaubt und es sich denn lohnt. Meist wegen der Slow Tanks effektiv und zudem hat man dann Runde eins oft gleich die Spetsnaz zum Aufdecken. Matildas als und gegen Infanterie und gegen kaum gepanzerte Ziele, sowie Gun Teams. Dazu die Valentines gegen mittlere Panzer. Und zu guter letzt die SU-100 für alles, was nicht groß, schwer und Deutsch ist. Wenn man nicht verteidigen muss oder nicht gegen mehr als 1-2 schwere Deutsche Panzer ran muss, hat man sehr gute Chancen den Gegner einfach zu überfahren, ohne das er genug Gegenfeuer leisten kann.
Matildas als CS oder normal. Seit es keinen Punkteunterschied mehr gibt, würde ich die normalen vorziehen, da AT 5 gegen Marder, Hellcats oder spätestens M10 zu wenig sein kann. Zudem gleicht die ROF 3 des normalen Matilda die geringere Firepower aus.
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Heute nur am Telefon online, da zum Sitzkrieg in Hannover. Formatierung und Ergänzungen folgen, sobald ich wieder daheim bin.
Tag 13: Panzerkompanie (Heer) - Confident/Veteran
(Flames of War Forces Seite 34)
HQ 2x Panzer IV (180 Punkte)
5x Panzer IV (450 Punkte)
4x Panzer IV (360 Punkte)
4x StuH42 (380 Punkte)
Sd Kfz 250 + 2x Sd Kfz 250/9 (115 Punkte)
Limited Stuka (135 Punkte)
1620 Punkte 4 Platoons
Einfache Liste mit den StuH als Kern.
Edit 12.09.2016 - 21:45 Uhr:
Veteranenstatus durch die Bank weg, um damit gut zu überleben. Panzer IV, die die StuH decken und diese wiederum, die zusammen mit der Recce die PaK abräumt. Die Stuka um sich gegen schwere Ziele abzusichern oder eventuell um schwere Artillerie zu erwischen.
Für sechs Platoons und damit Nebel und Infanterie kann man drei Panzer IV und ein paar Flieger aufgeben. Dann sieht die die Liste so aus:
HQ 2x Panzer IV (180 Punkte)
3x Panzer IV (270 Punkte)
3x Panzer IV (270 Punkte)
4x StuH42 (380 Punkte)
große Panzergrenadiere mit Panzerfaust (195 Punkte)
Sd Kfz 250 + 2x Sd Kfz 250/9 (115 Punkte)
2x 10,5cm (115 Punkte)
Sporadic Stuka (100 Punkte)
1625 Punkte 6 Platoons
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Mit nur 4 platoons würde ich nie aufn Turnier fahren, schon garnicht mit mittleren zerbrechlichen Panzer IV.
Da bin ich auf die Erklärung/ Einschätzung gespannt. Vorallem ohne Nebel bei Deutschen....
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Tag 15: Independent Armoured Squadron - Confident/Trained
(Overlord Seite 128)
HQ: 3x Sherman I, II oder III (185 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC (220 Punkte)
3x Stuart III (115 Punkte)
volle Breaching Group (205 Punkte)
Heute mal ein britischer Panzerspam. Ganze 26-28 Stück. Alles Kanadier, bis auf die Breaching Group. Also praktisch Protected Ammo und dazu Mission Tactics. Fireflys zwar mit "nur" AT 14, aber dafür fünf davon auf fünf Platoons aufgeteilt. Drei Recce Panzer und eine volle Breaching Group für Always Attack und falls der Gegner wirklich mal Befestigungen spielt. Ein dritter HQ Panzer für das achte Platoon. Ewig viel Direktfeuer Smoke.
Eindeutige Schwachstelle: Keine Schablone. Dazu keine Infanterie und nur drei Trained Reccepanzer, auf die man aufpassen muss.
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Einmal etwas den Thread überarbeitet:
- Liste von Samstag um eine Variante mit Nebel und Infanterie erweitert.
- Eingangspost um alle bisher geposteten Listen erweitert.
- Eingangspost um Listen von "Mitlesern und Mitschreibern" erweitert.
To do bei mir:
- Kurze Spielberichte der beiden Testspiele am Wochenende.
- Links im Eingangspost um Listeninhalte erweitern.
- Antworten seit der letzten Runde (http://www.flamesofwar.de/index.php?topic=14296.msg260676#msg260676) beantworten.
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Tag 15: Independent Armoured Squadron - Confident/Trained
(Overlord Seite 128)
HQ: 3x Sherman I, II oder III (185 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC mit .50 cal AA MG (225 Punkte)
2x Sherman I, II oder III + 1 Firefly VC (220 Punkte)
3x Stuart III (115 Punkte)
volle Breaching Group (205 Punkte)
Heute mal ein britischer Panzerspam. Ganze 26-28 Stück. Alles Kanadier, bis auf die Breaching Group. Also praktisch Protected Ammo und dazu Mission Tactics. Fireflys zwar mit "nur" AT 14, aber dafür fünf davon auf fünf Platoons aufgeteilt. Drei Recce Panzer und eine volle Breaching Group für Always Attack und falls der Gegner wirklich mal Befestigungen spielt. Ein dritter HQ Panzer für das achte Platoon. Ewig viel Direktfeuer Smoke.
Eindeutige Schwachstelle: Keine Schablone. Dazu keine Infanterie und nur drei Trained Reccepanzer, auf die man aufpassen muss.
irgendwie ist diese Liste nicht gut... klar, die kann gut austeilen.... für ein - zwei Runden... dann ist sie hinüber.
3er Trained Panzer-Platoons mit FA 6... schenk doch dem Gegner gleich die Punkte... :)
Nein, mal im Ernst. Diese Liste wird schnell auseinanderfallen... man kann noch so viel Smoke schießen, der kommende Ambush (worst case... Briten mit 6 6 pdr...) nehmen dir dann gern auch mal 2 Platoons auf einmal raus... und die Fireflys sollen ja grad hinten stehen...also nicht wirklich Angriffs-Einheiten.
Tut mir leid, die gefällt mir gar nicht.
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Ich hab diesmal was neues geholt... eine Udarny...
Warum die Udarny und nicht gleich eine strelk?
Ich finde, die Udarny wird schnell übersehen, bietet aber mehr. Diese Formation war und ist immer noch eine meiner liebsten Armeen im Spiel. Als "Stalins onslaught" damals rauskam, habe ich mich sofort in diese Armee und auch in das Buch verliebt... ich habe die Armee 2 Jahre lang auf allen Turnieren und Spielen rauf und runter gespielt.. und viel gewonnen damit... Aber vorallendingen ist die aus einigen Gründen genial.
Red bear revised
Udarny comapny
8. Garde Strelk
Fearless/trained
Ich fange erstmal mit den Vor-Nachteilen an:
1. Man ist fearless...klar kann man das auch mit ner strelk sein... aber man ist es dann doch nie...um Punkte zu sparen... hier muss man es..:)
2. man trifft im Angriff wie ein Veteran auf 3+
3. man schießt Ari wie ein Veteran (Ausnahme: reserve ari)
4. man ist always attack gegen inf... das klingt paradox, das als Argument für die Udarny auszugeben, aber die meissten Infanteriearmeen sind gegen Panzer ausgelegt... die stellen dann die Hälfte aufs Feld... und werden gern mal von ner fearless Horde überrannt, die auf die 3+ im Nahkamnpf trifft...
selbst wenn man horrende Verluste eingefahren hat, kann man immer noch gut zurückschlagen.
Nachteile: gibt ein paar...
1. in erster Linie: man ist teuer... zwar nicht so teuer, aber die Fähigkeit, als Vet zuzuschlagen, kostet.
2. Man kann nicht alles Equipment der Russen mitnehmen... die Udarny ist da etwas eingeschränkt
3. Bei der Armeezusammenstellung muss man schauen, ob man mit vielen Stacheldrähten beim Gegner rechnet.. dann sollte man evtl. die ISU 122 gegen ein Panzerplatoon (Minenroller) tauschen, um auch mal gut anzugreifen.
Ich liebe die Liste... es sterben viele Teams, aber da die wie Veteranen treffen, teilen die immer böse aus..sie können infiltrieren, haben die GOW und auch Zugriff auf die ganzen coolen Engeneer Tanks...
Folgende Listen sind sehr nett..
die erste habe ich so meisst gespielt (mehr Punkte zwar, aber es trifft es..)
HQ + Sappern (5)
Combat Platoon mit Kommissar und 3 Platoons (14 Mann)
Combat Platoon mit 2 Platoons (9 Mann)
3 Teams Scouts
volle GOW, also 8 Zis 3 und 4 122mm Haubitzen (schießt wie Veteranenari)
Reserve Ari mit 4 152mm Guns
3 x ISU 122 Sturmgeschütze
Die GOW ist in der Verteidigung im Ambush.. das große Platoon zusammen mit der schweren Ari stehen auf dem Tisch.
Im Angriff geht das große Platoon mit den Sappern in die Infiltration, die GOW wird nach vorne gezogen und die ISU stellt sich vor gegnerische guns oder Panzer.
Alternativ:
HQ + Sappern (5)
Combat Platoon mit Kommissar und 3 Platoons (14 Mann)
Combat Platoon mit 2 Platoons (9 Mann)
3 Teams Scouts
GOW mit nur 4 Zis 3 und 4 122mm Haubitzen
10 Mine roller Tanks
4 KV 8 s Flamm-Panzer
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Wie würdet ihr denn die Night-Attack Briten für das ETC aufziehen?
Meine Idee:
Compulsory Rifle Company HQ (p.143) - CinC Rifle, 2iC Rifle (30 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (180 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (180 pts)
Guards Tank Platoon (p.125) - Command ChurchillVI, Churchill VI, Churchill III or IV (250 pts)
- 3x add applique armour increasing front armour to 9 (30 pts)
Guards Tank Platoon (p.125) - Command ChurchillVI, Churchill VI, Churchill III or IV (250 pts)
- 3x add applique armour increasing front armour to 9 (30 pts)
Corps Anti-tank Platoon (SP), Royal Artillery (p.158) - Command M10C 17pdr SP, 3x M10C 17pdr SP (265 pts)
Breaching Group (p.70) - Command Sherman V, 2x Sherman Crab (115 pts)
- 2x Command AVRE, 2x AVRE (80 pts)
Corps Field Battery, Royal Artillery (p.159) - 2x Command Rifle, Staff, Observer Rifle, OP Carrier, 4x OQF 25 pdr gun (140 pts)
1550 Points, 9 Platoons
Jetzt hat man noch 75 Punkte für ein "Mini-Platoon".
Hier gehen auf jedenfall noch:
2 6pdr (Late)
oder
2x 3" Mörser für noch ein bisschen nebel falls die Sonne aufgeht (Dann ist pinnen mit Ari und gleichzeitig Smoken) durchaus machbar.
oder
2x HMG´s
Oder ganz verwegen
ein kleines Platoon Pio´s mit Flammenwerfer zwischen die Infanterie stellen als Beschussmagnet oder als "Abschreckung" für Panzercharges damit die Churchills sich freier bewegen können und natürlich den Flammenwerfer zum pinnen oder Defensive Fire von Panzern unterbinden.
Die Liste zählt für Reserven als 8 Platoons.
Auf dem Spielfeld dann angekommen ist man bei 10 Platoons durch die Sonderregel der Breaching Group.
Wer es gerne noch ein wenig massiver gechurchillt haben will kann bestimmt mit ein wenig jonglieren doe Guard-Churchills gegen normale Churchills mit Churchill VII tauschen.
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***... falls die Sonne aufgeht ...***
??? Die Breaching hat "night attack"??? Fuer mich sieht das nach AA aus, oder wo ist mein Fehler?
Ohne Crocs mit FA 13 und Flammer wuerde ich diese Art Briten nicht spielen wollen. Die Frage ist auch, ob man selbst die ganzen 17pdr mitnehmen muss. Was ueberhaupt nicht geht, ist, keine Carrier mitzunehmen, die sind nicht nur dem Namen nach "universal", sondern auch im Spiel. Ob man die Breachinggroup trotzdem einpackt ist mal ne Ueberlegung wert, so guenstig an Shermans kommt man ja sonst nicht wieder...
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Keine 6 6pdr sind schon mal immer irgendwie Mäh
Ist die beste Einheit der britischen Rifle
Außerdem würde ich von der breaching group absehen . Der Gegner soll nicht wissen ob NA kommt oder nicht.
Nimmt den Vorteil der Unberechenbarkeit mMn.
Ohne Carrier / recce ist auch ein No-Go
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***... falls die Sonne aufgeht ...***
??? Die Breaching hat "night attack"??? Fuer mich sieht das nach AA aus, oder wo ist mein Fehler?
Ohne Crocs mit FA 13 und Flammer wuerde ich diese Art Briten nicht spielen wollen. Die Frage ist auch, ob man selbst die ganzen 17pdr mitnehmen muss. Was ueberhaupt nicht geht, ist, keine Carrier mitzunehmen, die sind nicht nur dem Namen nach "universal", sondern auch im Spiel. Ob man die Breachinggroup trotzdem einpackt ist mal ne Ueberlegung wert, so guenstig an Shermans kommt man ja sonst nicht wieder...
Warum sollte eine Breaching Group Night Attack wegnehmen?
Das Gegenseitige ausschließen haben nur die Churchill Crocodiles.
Wozu brauch ich 6pdr wenn ich 6 Churchills und 3-5 Shermans mit ähnlichen Kanonen habe?
Davon ab das ich Churchills noch recht gut mit der Infanterie nach vorne geschoben bekomme und auch mal nen Charge machen kann wenn es nicht zuviel AT-Beschuss an der Stelle gibt?
Die M10 haben sich bisher als "Sniper" aus der hinteren Reihe immer gut geschlagen.
Klar sind 6x 6pdr ne Wucht, vor allem in der Verteidigung im Ambush. Aber für Fokus auf NAchtangriff gibts meiner Meinung nach bessere Auswahlen.
@Breaching Group:
Vom Preis her unschlagbar.
Vor allem die 20 Punkte Front 8 Top 2 AVRE mit MG und dem Petard-Mörser als "Gimmick" dazu.
Da versteckt sich niemand mit mehreren Teams im selben Haus. 8)
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***Warum sollte eine Breaching Group Night Attack wegnehmen? ***
Weil du damit per se AA bist und sich damit das Aussuchen erledigt, gibbet dazu was in den Lessons?
***Vor allem die 20 Punkte Front 8 Top 2 AVRE mit MG und dem Petard-Mörser als "Gimmick" dazu.***
Ja, den Plan hat man immer vor dem Spiel. Bislang hab ich mit den Mörsern glaub ich 3 oder so Schuss abgegeben, auch nicht wirklich erfolgreich, denn FA8 mit Slow ist jetzt nicht der König des Schlachtfeldes, was bei FA13 schon mal fix anders aussieht. Wie gesagt, als Ergaenzung zu den Crocs gerne, ansonsten als einziger Angriffspunkt eher nicht. Wenn man beide Zusaetze nimmt, waeren auch die Sherman-Replacements keine schlechte Idee, zieht es das Platoon dann doch auf 5 rauf, kann helfen.
***Davon ab das ich Churchills noch recht gut mit der Infanterie nach vorne geschoben bekomme und auch mal nen Charge machen kann wenn es nicht zuviel AT-Beschuss an der Stelle gibt?***
Prima Plan, funktioniert nur selten und dann bei Nacht und dann nicht vergessen, du bist slow, die Dinger sind dick und gross und, vielfach uebersehen, nicht vet, sondern trained und immer gerne als Einrangehilfen willkommen.
Ich spiel die Teile jetzt sein fast 3 Jahren durchgehend in allen moeglichen Listen und Konstellationen, der Plan ist toll, funktioniert genauso gut wie das "ich fahr den Tigern/Panthern usw in die Flanke", "die Nacht dauert 3 Runden und ich bin da" und was es sonst ncoh so an allgemeingueltigen Aussagen in unserem Hobby so gibt...
Den Tip hier:
Wer es gerne noch ein wenig massiver gechurchillt haben will kann bestimmt mit ein wenig jonglieren doe Guard-Churchills gegen normale Churchills mit Churchill VII tauschen.
gilt es vorsichtig abzuwaegen und im Spiel auch richtig anzutesten. Der Erfolg dieser Combo ist bei mir bislang leider eher bescheiden, da die VII leider nicht mit der Jumbo-Regel kommen und sobald einer der kleineren dort steht, regnet es auf den rein und er ist immer erstes Ziel. Schwer zu spielen, meiner Meinung nach zeigt die Aufwertung keinen wirklichen Nutzen, weil es in der Bewegung die Geschwindigkeit noch mal herabsenkt, ich fahre nur noch mit den FA9 rum, wenn ich keine Punkte verbraten muss.
Nochmals ganz deutlich: keine Briten, schon garnit INF, ohne Carrier. Die sind Transport fuer die INF, MG gegen INF, schnelle Eingreiftruppe und Recce, es gibt kaum eine Unit im FOW-Arsenal, die so vielseitig und auch gut ist, gerade als Vet wie in deinem Ansatz, als das ich darauf verzichten koennte.
Insgesamt gesehen ist die Frage, ob es nicht ohnehin ratsamer ist, die Briten nicht mit AA auszustatten und wie von Inius angedeutet, damit auch ueberraschender fuers ETC aufzubauen, fuer mich einfach zu beantworten, da ich auch schon mit den ganzen Paarungslisten und so zu tun hatte: das Nightattack ist Gold wert, die 6pdr eine so massive Bank, die Gesamtaufstellung so ausgewogen, das ich die Liste fuer nichts tauschen wollte, egal wie die Teamausrichtung letztlich ist. Die BG ist nen nettes Spielzeug, aber die wenigsten Spiele sind damit gewonnen worden und sie dient eigentlich nur dazu, den AA-Status tatsaechlich zu holen, dafuer kann man mal 160 Punkte wegwerfen, wenn der Rest stimmt. Bei ner INF vor die Wahl gestellt zwischen BG und 6pdr ist meine Wahl zwar oede-konventionell, aber deutlich einfacher und erfolgreicher: die PAK.
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Sehe das als Langejähriger Britenspieler und ETC Veteran ähnlich. Eine rein auf Night Attack ausgelegte Armee ist auf dem ETC eher ein Klotz am Bein, den eine Hilfe. Neben dem Berechenbar machen, ist Nachtangriff in der Regel auch nicht ein garantierter Auto Win wenn es zum dran, drüber, drauf geht. Das können einige andere Always Attack Listen einfach besser. Vielmehr sehe ich die Britische Infanterie die Zugriff auf Night Attack hat eher als Listen die methodisch die Nacht nutzen um sich in günstige Ausgangspositionen zu manövrieren oder den einen oder anderen Gegner mit Mobile Reserves auf dem falschen Fuss zu erwischen. Und wenn das nicht als günstige Vorgehensweise in Frage kommt, kann man immer noch klassisch als Infanterie Liste spielen. Ab und an den Gegner dazu zu bringen, er würde jetzt angegriffen werden um dann doch einen Würfelwurf für das ermitteln des Angreifers zu verlangen, hat zumindest bei mir schon auf dem ETC gewirkt um den Gegner am Anfang aus dem Konzept zu bringen.
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Ich stimme dem allem zu. Niemals mit Always Attack, niemals ohne Recce und Pak. Ich würde eine Liste mir gepanzerten Transportern nehmen, das macht die Infanterie im Nachtangriff deutlich besser und auch für viele Missionen in der Verteidigung flexibler.
Churchills finde ich grundsätzlich keine schlechte idee wobei ich die FA9 Aufwertung auch immer den Vorzug vor dem VIIer geben würde. Shermans sind mmn aber schon auch eine gute Auswahl, vorallem wenn man an Guards oder Kanadier kommt.
Nachtrag:
Wie wärs mit sowas:
http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?list=ef1fef35-c4a3-4d8e-b45a-9c8a6f5526ea&PDF=Y (http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?list=ef1fef35-c4a3-4d8e-b45a-9c8a6f5526ea&PDF=Y)
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Tag 17: Tank Destroyer Company - Confident/Trained
(Overlord Seite 276)
HQ: 2x M20 (60 Punkte)
4x M10 3in GMC, 2x Hedgerow Cutters (290 Punkte)
4x M10 3in GMC (285 Punkte)
Recon Patrol (65 Punkte)
Recon Patrol (65 Punkte)
5x Sherman (one with dozer blade) (325 Punkte)
kleines Rifle Platoon (C/V) (145 Punkte)
4x 105mm (140 Punkte)
4x 155mm (210 Punkte)
AOP (40 Punkte)
1625 Punkte 8 Platoons
Möchte man, von einer Armoured Rifle Company oder einem Cavalry Recon Troop mal abgesehen, eine mechanisierte Liste für die Amerikaner schreiben, so gibt es nicht so viele Optionen. An einer davon habe ich mich hier einmal versucht.
Grundlegend gibt es dann auch nicht so viele Optionen in der Liste, wie ich finde. Einzig die Panzer (Shermans, Stuarts oder mehr M10) und die Art der Infanterieunterstützung sind die größeren Entscheidungen. Ich habe mich hier für die Shermans und eine kleine Veteranen Infanterie entschieden, was immer noch acht Stands sind. Dazu zwei mal Recce, was einen Ambush gegen diese Armee relativ schwer machen könnte, obwohl man nur Trained ist. Zum Ende hin zwei mal Artillerie und das war es auch schon.
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Find ich gut. Einmal etwas anderes. Meistens wurden die TD doch nur mit Patton gespielt, wenn ich nicht irre.
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Nicht mehr nach der Battle of the bulge Compilation. Vorher Patton einfach dumm, jetzt vollkommen überteuert.
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1625 Pkt 761st Light Tank Coy, fearless trained
HQ
2 Stuarts
4 Stuarts
4 Stuarts
3 Mörserhalbketten ohne 0.5cal
6 105mm Assault guns
I&R Platoon (confident trained)
4 M10 (confident trained)
Limitied Thunderbolt
Genau 1625 Pkt, ist im Assault und beim Ari-bombardement wie Veteran. Primär natürlich gegen Inf/Mech.
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Meine nächste Liste ist eine rumänische Infanterieliste...
Die normale... also die Puscasi... Was macht die gut... nun ja... die Masse...
Red Bear
Bat. Puscasi (Normal raiting)
HQ
Cc + 2iC mit Pzfst.
+ 2 Panzerschreck
Inf. Platoon
17 Stands Rifle/MG, Command mit Pzfst.
Inf. Platoon
9 Stands Rifle/MG, Command mit Pzfst.
Scouts
5 Stands mit Pzfst
Anti Tank platoon
9 Pak 38
Anti Tank Platoon
6 Pak 40
Ari
4 Skoda 100mm
Ari
4 150mm Haubitzen
3 38t Panzer (Elite)
Die Liste hat 8 Platoons und mit den normalen Ratings eine Chance von 1/3 dass die Veteran ist... mit einem großen Inf-Platoon und den attachten HQ.--Waffen ist das für sich genommen auch recht stabil gegen Infanterie und Panzer.
Bei der Pak hat man die Qual der Wahl des Ambushes... für jede Bedrohung den passenden Ambush.. lustig wird mit der Liste ein HTL... beide Pak-Platoons im Ambush.
Die Ari kann combined bombardment machen... und zwingt den Gegner zur Bewegung. Die Panzerchen sind dazu da, schnell als Notfallfeuerwehr zu dienen.. mehr in der Regel nicht.. aber dafür sind die gut.
Vorteile der Armee: Absolute Blocker... wer die angreifen muss, kommt in der Regel nicht durch (Rumänen haben hatred enemies, alle Counterattack würfel wiederholen). Die Rumänen graben sich immer auf die 3+ ein, was sehr nützlich bei Reserven oder Angriffen sein kann.
Nachteil: Mobil ist anders... die stehen wie eine Bank... aber in der Bewegung verletzlich.
Mit den großen Platoons bekommt man schon einiges hin, grad wenn die vet. sind... die Paks hab ich gern mal als leichte Panzer eingesetzt... immer ran... und dann klappt das ganz gut,
Variation: Man kann (sollte) 2 Pionierzüge mitnehmen... dann halt mit 2 Pioneer suppl. vehicles... noch mehr inf.. und viel Stacheldraht.. aber diese Liste braucht das nicht wirklich... man kann auch noch versuchen, die HE 129 reinzunehmen... als sporadic billig und Gold wert...
Ich mag die Liste... noch cooler sind nur die Mountaineers der Rumänen.. leider ein PDF, welches es nicht mehr runterzuladen gibt.
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Ein weiterer Vorschlag von mir wäre das allseits "geliebte" (also von Gegnerperspektive) Strelk:
(http://www.tabletopwelt.de/uploads/monthly_2016_09/Unbenannt.png.efedf59b72bb18bccc9485a6586adc61.png)
Vorteile: Super Blocker, aber mit den Panzern und der Infiltration auch Offensivpotenzial vorhanden.
Nachteile: Wenig harte AT gegen schwere Panzer, die lange Spielzeit von 3,5 Stunden bei der ETC.
Ich werde die Liste ähnlich (auf 1650 Punkte) am kommenden Wochenende bei einem Turnier in der Schweiz testen.
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Nachdem ich am Wochenende nicht zu hause war, nun mal die Listen von Freitag und Sonntag. Beides Listen, wie man sie bei 1625 Punkten schreiben und spielen kann. Beides aber auch Listen, die man wohl nicht unbedingt auf einem ETC sehen wird.
Auszug aus einer PM:
Schöne Idee mit der jeden Tag eine andere Liste Aktion.
Wenn du magst kannst du ja mal eine Liste aus Atlantikwall Seite 188 fertig machen.
Ich baue die Truppe gerade auf und tue mich wirklich schwer daran mangels Spielerfahrung etwas zusammenzustellen.
Folgend natürlich nur eine Option, wie man sie spielen kann. Ich wollte auf acht Platoons kommen, aber mit sechs kann man sicher auch schöne Listen schreiben.
Tag 19: gepanzerte XX-Panzergrenadiere - Fearless/Veteran
(Grey Wolf Seite 188)
HQ, 2x Panzerfaust, 1x Panzerschreck (135 Punkte)
große gepanzerter Panzergrenadiere, 2x Panzerfaust, Sd Kfz 251/17 (285 Punkte)
kleine gepanzerter Panzergrenadiere, 2x Panzerfaust (210 Punkte)
6x Sd Kfz 251/9 (7.5cm) (270 Punkte)
3x PaK 40 (180 Punkte)
3x Panzer IV (300 Punkte)
2x2 8-Rad (160 Punkte)
2x Nebelwerfer (85 Punkte)
1625 Punkte 8 Platoons
Tag 21: Füsilierkompanie 352. Infanteriedivision - Confident/Veteran
(Grey Wolf Seite 32)
HQ, 2x Panzerknacker, Panzerschreck, 2x 8cm Mörser (125 Punkte)
große Füsiliere, Panzerknacker (185 Punkte)
große Füsiliere, Panzerknacker (185 Punkte)
3x PaK40, 3-ton (160 Punkte)
3x StuG (285 Punkte)
4x Marder III M (255 Punkte)
4x 15cm sFH18 (310 Punkte)
3x 3.7cm auf 3-ton (105 Punkte)
1610 Punkte 8 Platoons (HQ Mörser)
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Ich habe meine Strelkliste (etwas abegwandelt -> 1650 Punkte) auf einem Zweitagesturnier in der Schweiz getestet. Man muss dazu aber sagen, dass ich nur zwei Mal gegen richtig kompetitive Listen (die Inder und die Remagenliste gespielt habe). Außerdem wurden zwei besondere Missionen gespielt, die sich durch die Sonderregeln ziemlich von den 12 Standartmissionen unterschieden.
Ich hoffe ihr verzeiht mir den kurzen Bericht unten in (schlechtem) Englisch verfasst zu haben, aber ich wollte nicht nochmal alles auf Deutsch abtippen:
First round was against an american mech without mutch ari (only mortars) in a strange kind of special mission (like a fair fight but you have to conquer "domination markers")
Result was a draw (3-3) after 2,5 hours but it looked good for me. So with the 3,5 hours etc time i would probably had won.
The SU-100 were under a smoke template nearly all the time. The Ari was good
Round 2 was Breakthrough against a german tank comany (2 HQ Panzer IV, 4 Panzer IV, Kingtiger, 3 Panzer IV/70 Late, Aufklärer 38T, 2 Ostwind, 2 Nebelwerfer) on a table with many hedges. I lost the SU 100 to the Panzer IV/70 but after he bogged one I assaulted them and the kingtiger with the big strelk. I had no pioneers but the kingtiger had to break off over a hedge and bogged down.
His reserves (Ostwind und Panzer IV were destroyed with the ZIs 3).
So I won 5-2 but his list was not good.
Round 3 was Fighting Withdraw against german Remagen Tanks RV with Karius. All his Kingtigers rolled that they could reroll hits :(. I infiltrated and he rolled a "6", so not a good start.
e destroyes some teams of my strelk and had enough defense fire to stop my assault.
I destroyed his 88, and rushed to one other objective (only protected with one king tiger) with my tanks (Valentine VIII on the double covered bye terrain and the Su-100. But I lost to many tanks, my ari didn't work, I destroyed a volkssturm platoon and lost 3-4
Round 4 was against an Indian Rifle Companyn the other strange special mission (also a kind of fair fight with domination markers).
I could destroy his recce because he shot the round before, one of his gurca platoon was killed in close combat with my big strelk. Later the other gurka platoon and my big strelk destroyed each other in close combat.
The Su-100 could destroy some gun teams (25 pounder and 6 pounder)
I won 5-2, but I was glad that he could not use his night attack special rule in this mission.
Round 5 was Dust Up against a Task Force A list. There was a big ari shootout and then my reserve tanks rushed to his deployment zone.
I had a problem because he got to tanks platoons from the reserve in one round (a little bit to mutch for my Zis-3). But in the end I was faster breaking trough his lines, but I lost the mortars and the God of war
4-3
In the end Place 4 from 10 with 20 Points.
Conclusion:
The deployment ist very difficult and I have to train it. It's difficult to have all important platoons in 10 cm to the 1C and the Bat. Kommisar. The God of War the big strelk and the Valentines are great! The SU100 without smoke too ;) Also the mortars are very usefull, against tanks I would prefer a 5/2+ Ari, but it is to expensive for 1625 Points?
I never need the small strelk but I have no idea how to improve there usefullness.
Attacking with this list is difficult
In all meeting engangment missions I had problems to dug in my trained modells and I need higher tank assault ratings against Top 2 Tanks so this is the idea to improve the list:
CT
1C, 2C, Komissar, 5 Pioneers with PSV
1 Strelkovy Company + Komissar (2 Plaoons -> 15 Stands)
1 Strelkovy Comapny (small with SMG -> 8 Stands)
Small Scout Platoon (FV)
10 Valentine VIII
4 SU-122
3 SU-100
4 Mortars with Spotter
full God of War with Spotter
With the combat attachments the strelk is only 1 stand smaller but I have a second Komissar (so I could use the Bat. Komissar on a different place)
And I can use the barbed wire to slow down attacking troops.
Was denkt ihr darüber?
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Danke für den Bericht und Gratulation zum 4. Platz :victory:
Will nicht klugscheißen aber:
Result was a draw (3-3) after 2,5 hours but it looked good for me. So with the 3,5 hours etc time i would probably had won.
Die Rechnung wird dir auch am ETC nicht aufgehen. Die 3,5h sind die Fulltime, davon ziehst du min. 15-20 min fürs pairing, nochmal 5 Min bis alles am Tisch und die jeweilige Aufstellungszeit ab. Unterm Strich bleibt dir da auch max. 2:30h bis 2:45h. Bei 2:45 haben beide Seiten aber relativ zügig aufgestellt. Oder meinst du, dass ihr 2,5h für spielen und deployen hattet?
Ps:
Wie haben den die Indian Rifles ausgesehen? Könntest du die Liste oder die Listen deiner Gegner hier posten?
mfg
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Danke für den Bericht und Gratulation zum 4. Platz :victory:
Will nicht klugscheißen aber:
Die Rechnung wird dir auch am ETC nicht aufgehen. Die 3,5h sind die Fulltime, davon ziehst du min. 15-20 min fürs pairing, nochmal 5 Min bis alles am Tisch und die jeweilige Aufstellungszeit ab. Unterm Strich bleibt dir da auch max. 2:30h bis 2:45h. Bei 2:45 haben beide Seiten aber relativ zügig aufgestellt. Oder meinst du, dass ihr 2,5h für spielen und deployen hattet?
Ps:
Wie haben den die Indian Rifles ausgesehen? Könntest du die Liste oder die Listen deiner Gegner hier posten?
mfg
Vielen Dank!
Es waren ca. 2,5 mit Aufstellung aber du hast natürlich recht. Viel länger hat man bei der ETC auch nicht.
Soweit erinnere ich mich noch an die Liste:
Indian Rifle FV
1C 2 C
2x Gurca Plaoon mit je 3 Sherman Kangaroo
Kleines Pionierplatoon
4 6-Pfünder
4 Mörser
3 76mm Shermans CV
3 Humber
4 25-Pfünder
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Also ich versuche mich mal bei ein paar Turnieren mit dieser Liste (primär um was anderes als Commandos zu spielen).
US Medium Tank (2nd Armored)
Tank Company, from Overlord, page 232
Compulsory Medium Tank Company HQ (2nd Armored) (p.233) - CinC M4 or M4A1 Sherman, 2iC M4 or M4A1 Sherman (165 pts)
- 2x add Improvised Armour (10 pts)
Compulsory Medium Tank Platoon (76mm) (2nd Armored) (p.234) - Command M4A1 (76mm) Sherman, 3x M4A1 (76mm) Sherman (490 pts)
- 2x add Improvised Armour (must have 4 or more tanks) (10 pts)
- Staff Sergeant Lafayette Poole (25 pts)
Compulsory Medium Tank Platoon (2nd Armored) (p.233) - Command M4 or M4A1 Sherman, 3x M4 or M4A1 Sherman (335 pts)
- add Improvised Armour (5 pts)
Corps Tank Destroyer Platoon (p.289) - Command .50cal Recon Jeep, 2x M20 Scout car, 4x M18 Hellcat GMC (290 pts)
Armored Rifle Platoon (2nd Armored) (p.240) - Command Rifle, 5x Rifle, 5x Bazooka, 2x M1919 LMG, M2 60mm mortar, 2x M3 half-track equipped with .50cal AA MG, 3x M3 half-track equipped with AA MG (295 pts)
1625 Points, 4 Platoons
Mir ist bewusst, dass die Liste alles andere als optimal ist, aber das ist halt das Zeugs, das ich habe.
Bisher habe ich mit der Liste 3 Testspiele gemacht.
Eines war gegen Desperate Measures Volksgrenadiere mit Panzer IV/70 und Pak40-SdKfz als Support. Hier war das Gelände etwas ungünstig und ich musste, um zum Objektive zu kommen, eigentlich mit allem einen Bogging Check machen und dann übers freie Gelände vor. Würfelglück und Pech hielten sich die Waage (Ich kriege die 3 IV/70 einfach nicht weg, trotz 16 Schuss AT12 und der Ambush des Gegners mit den Pak40 mit freiem Schuss auf meine Shermans macht auch nicht viel). Letzendlich wird es dadurch entschieden, dass ich mit meinen Armoured Rifles abgesessen durch einen Wald charge und der Gegner tatsächlich mit 10 Würfeln auf die 5+ 5 Erfolge würfelt. Ansonsten wäre ich wohl durch gewesen. Dann kamen die Reserven und irgendwann war meine Armee unter halber Sollstärke und der Chef tot. 1-6
Das nächste Spiel war gegen Herrmann Görings Fallschirmpanzer aus Italien mit vielen Panzer IV, Panzer III und Hornissen. Breakthrough und meine Rifles kamen idrekt in einem Dorf raus, wo beide Missionsziele waren. Den Shootout zwischen Shermans und Panzer konnte ich klar gewinnen (durch bessere Mobilität und ungünstige Reservenregeln für den Gegner). Beim Missionsziel wäre ich mit den AR quasi durch gewesen, aber dann räumen Panzerwerfer auf einen Schlag 5 Teams raus und ich muss mich eingraben, anstelle das Ding zu zu machen. Nichtsdestotrotz erschieße ich den Feind über die Runden und verliere nur vereinzelte Panzer aus den Platoons. 6-1
Drittes Spiel Hasty Attack gegen Heroes T34/85 mit SU-100 und Su-85. Sieht eigentlich recht gut aus, denn ich kann komplett über eine Seite kommen mit allen Shermans und decke mit den sofort in Zug 1 aus Reserve kommenden Hellcats die Mitte ab (Zwei T34-Platoons je auf einem Missionsziel). Ich versuche das Gelände auszunutzen, um erst bei den 5 T34 in einem Wald mit 76mm Shermans Schaden (ein Sherman boggt leider) zu machen und anschließend zu nebeln. Gelingt auch recht gut, so dass sich die T34 bewegen müssen und einer boggt, einer gebailed ist. Von den drei möglichen Schuss auf meine 76mm Shermans gibt es aber zwei Kills und einen Bail und einen davongelaufenen Platoon. FUCK! 500 Punkte mit drei Schuss weg. Danach war dann nicht mehr viel zu machen, die 75mm Shermans haben es dann alleine gegen die SU-85 Reserven nicht mehr ausgehalten. 1-6