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Flames of War Community => Veranstaltungen und Turniere => ETC - Öffentlich => Thema gestartet von: lupo am 26. August 2016, 19:50:13
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So, bezug nehmend auf:
Community-Unterstützung
Jeder in der Community, auch wer sich nicht als Spieler bewirbt, kann uns auf vielfältige Art und Weise unterstützen! :friends:
- ....Liste schreiben, dann fangt mit 1625 Punkten an und erstellt einen Aufbau- oder Listenthread dafür, wo wir daran teilhaben und diskutieren können.
- Ihr schreibt gerne AAR, dann berichtet doch von Schlachten mit euren 1625-Punkte-Armeen.
Sollten Jungs aus dem Team aus eurer Spielergruppe kommen, bietet euch als Sparringspartner an für Spiele um Listen zu testen. Und wenn ihr zum x-ten Mal gegen die (fast) gleiche Liste ranmüsst, spielen, spielen, spielen…
Hier mal eine Deutsche Inf Liste, die ich für Single Turniere gut finde, die sich mMn aber bei Teamturnieren noch effektiver einsetzen lässt.
$$- Panzerbrigade Westfalen
HQ, Panzerschreck 85
Ersatz Aufklärung Platoon 200
Ersatz Aufklärung Platoon 200
Machine Gun, 2HMG 60
Mortar, 2 8cmGW34 50
Ersatz Panzer, 2 PzKw III, 2PzKw IV 230
Königstiger 300
Volkssturm 100
Light Artillery, Veteranen, 6 7.5 FK40 295
2 Ostwinde 105
1625
und eine Panzer Liste:
Panzerkompanie(Lehr) C/V, always Attack, Spearhead
2 PanzerIV HQ 175
4 PanzerIV 350
4 PanzerIV 350
3 PanzerIV 260
Gepanzerte Aufklärungs Platoon, 1Cmd Panzerfaust SMG team, 6Panzerfaust MG team 285
2 Sd Kfz 231 (8-rad) 70
2 10.5cm leFH18/40 howitzer 120
sind leider nur 1610...keine Ahnung wie man die optimieren kann? Habe mich bewusst gegen billig R/T Nebelwerfer entschieden, da diese einfach zu oft vom Gegner zu Spielbeginn gepinnt werden und sie dann oft nur Zuschauer sind. Liste baut extrem Druck auf und 13 V PanzerIV sollten Aua machen
Spielberichte werden folgen ;) , am Dienstag geht es gleich gegen Captain Stefan persönlich...
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Ich habe mal meine momentane Turnierliste auf 1625 Punkte umgerechnet.
Ich selber bin mit der Liste sehr zufrieden, eine ziemlich defensive Infantrieliste, die aber auch für den Angriff ausreichend mobil ist.
Berlin Kampfgruppe HQ (Heer)
Confident Veteran
2 Cmd Panzerfaust SMG team
1 Panzerschreck team
90 Punkte [der Panzerschreck schließt sich en Panzergrenadieren an]
Combat Platoons
Panzergrenadier Platoon (Heer)
Confident Veteran
1 Cmd Panzerfaust MG team
6 Panzerfaust MG team
4 Sd Kfz 251/1 half-track
285 Punkte
Volkssturm Platoon
Reluctant Conscript
1 Cmd Panzerfaust Rifle team
7 Panzerfaust Rifle team
1 MG08/15 LMG
100 Punkte [hält ziemlich viel aus, solange es seinen 3+ Save hat]
Weapons Platoons
Panzergrenadier Mortar Platoon (Heer)
Confident Veteran
1 Cmd Panzerfaust SMG team
2 Observer Rifle team
4 8cm GW34 mortar
135 Punkte [zum Rauch schiessen, hinterlässt im Gegensatz zum Nebelwerfer keine Feuerspuren]
Support Platoons
Schwere SS-Panzer Platoon
Fearless Veteran
1 Königstiger (Henschel)
385 Punkte [Beschussmagnet, hat bisher aber immer überlebt]
Assault Gun Platoon (Heer)
Confident Veteran
3 StuH42 (late)
295 Punkte [negiert dank "breakthroug gun" nervige Rettungswürfe]
Anti-tank Gun Platoon (Heer) p.26
Confident Veteran
1 Cmd Panzerfaust SMG team
4 7.5cm PaK40 gun
215 Punkte
Panzer Anti-aircraft Gun Platoon (Heer) p.23
Confident Veteran
2 Ostwind (3.7cm) [nicht nur gegen Flieger gut, hat auch schon ein Panzer IV Platoon von hinten zersiebt, 60 cm Reichweite sind schon sehr gut]
7 Platoons - ja - aber der Volkssturm zählt nicht für Reserven sondern beginnt immer in prepared Positions auf dem Tisch. Damit sind immer 4 Platoons auf dem Tisch und nur 3 in Reserve.
Weitere Sonderregeln sind "Enjoy the War" und "Battlegroup Berlin", d.h. Heer, XX und Luftwaffe gelten nicht als Allierte.
Nur gegen Recce-Armee, die schnell vorrücken und aus vielen kleinen Fahrzeugen bestehen habe ich Probleme. Ansonsten, denke ich, liegt meine Erfolglosigkeit auf Turnieren eher an meinem spielerischen Fähigkeiten.
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Eine der Listen, die ich fuer recht wahrscheinlich fuer das ETC halte, sind die RV-Truppen aus UK. Meine Version wuerde so aussehen, die Liste ist defensiv ein hammerharter Brocken:
Infantry Company, 51st (Highland) Division, from Overlord, page 142
Compulsory Rifle Company HQ (p.143) - CinC Rifle, 2iC Rifle (35 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (140 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (140 pts)
Carrier Platoon (p.145) - 2x Command Universal Carrier, 4x Universal Carrier (155 pts)
- Upgrade all carriers in a patrol to Wasp flame-thrower carriers (25 pts)
Anti-tank Platoon (p.146) - Command Rifle, 6x OQF 6 pdr gun (late) (180 pts)
Tank Platoon (p.125) - Command Churchill VI, Churchill VI, Churchill III or IV (240 pts)
- 3x add applique armour increasing front armour to 9 (30 pts)
Armoured Platoon (Guards Armoured Division) (p.92) - Command Sherman II or V, 2x Sherman II or V, Firefly VC (285 pts)
Infantry Anti-tank Platoon, Royal Artillery (p.154) - Command Rifle, 4x OQF 6 pdr gun (late) (125 pts)
Corps Field Battery, Royal Artillery (p.159) - 3x Command Rifle, Staff, 2x Observer Rifle, 2x OP Carrier, 8x OQF 25 pdr gun (240 pts)
Air Observation Post (p.161) - Auster AOP (25 pts)
1620 Points, 10 Platoons
Die 5 Punkte koennen entweder in Fahrzeuge oder das MG bei den Carriern wandern.
Letztlich ist die Brit.-Inf auf dem ETC wegen ihres Nightattacks eine gern gesehen Komponente, da sie haeufig ueberraschend eine Paarung zunichte machen kann.
RV ist ab und an aergerlich, wenn man halt nicht den Wurf schafft, insgesamt aber rettet der Vet. Status die Liste ueber die Haltbarkeit ins Ziel, zumal man dank der doch deutlich geringeren Punkte auf 10 Platoons kommt und mit 4 Platoons dabei recht schnell unterwegs sein kann.
Braucht man Flak bei 1625? Ich hab hier mal "nein" geantwortet, bei nder INF-Liste mag man das auch einfach mal aussitzen und seine Fahrzeuge zumindest im Einrangebereich halten...
Was die Liste nicht so mag sind mehrere schwerere Panzer, ein bis zwei kann man machen, danach eher nicht. Ob bei der nicht so grossen Punktezahl allerdings das Meta eher auf viel mittleres Zeug geht oder doch auf dicke Brocken mit Kleinvieh Drumherum werden die naechsten Wochen und Monate zeigen, insgesamt aber halte ich die Liste fuer mehr als nur konkurrenzfaehig.
Gerne mag diese Liste mittlere Panzer als Gegner, vor allem, wenn die 18 Schuss aus dem Ambush kommen koennen, aber auch einige mech. Kompanien sind gerne gesehen, solange es keine PO ist.
Inf.-Paarungen wuerde ich versuchen zu vermeiden, dasfuer ist das Potential als Konter zu gross. Dumm ist natuerlich, das der Gegner beim Paaren das auch weiss, evt sogar selbst seine brit.Inf an den Mann bringen will....
Umbaumoeglichkeiten bestehen dank der 10 Platoons sicherlich bei den Carriern, Churchill und der kleinen 6pdr Gruppe, dafuer koennten auch M10 oder mehr Shermans kommen, allerdings verliert man dadurch meiner Meinung nach an Offensivpotential und macht die Liste ausrechenbarer, da die Option Nachtangriff auf Grund der doch gesteigerten Schwierigkeit sie zu spielen wohl nur im Notfall gezogen werden wuerde.
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Das Wäre meine
Aus Grey Wolf Feldherrenhalle Panzergrenadiere
Alles Confident Vet. bis auf die Schwere Ari.
German Feldherrnhalle Panzergrenadier
Infantry Company, from Grey Wolf, page 140
Compulsory Feldherrnhalle PanzergrenadierKompanie HQ (p.135) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)
- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Panzerschrek (25 pts)
Compulsory Feldherrnhalle Panzergrenadier Platoon (p.135) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)
- Kfz 15 field car, Kfz 70 truck per 2x MG (5 pts)
Compulsory Feldherrnhalle Panzergrenadier Platoon (p.135) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)
Feldherrnhalle Anti-tank Gun Platoon (p.137) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (155 pts)
- Kfz 15 field car, Kfz 70 truck per gun (5 pts)
Hungarian Rohamagyus Platoon (p.205) - Command Zrinyi II, 2x Zrinyi II with Schürzen(230 pts)
Tank-Hunter Platoon (p.153) - Command Hetzer, 3x Hetzer (340 pts)
Heavy Panzerspah Platoon (p.92) - 2x Command Sd Kfz 231 (8-rad), 2x Sd Kfz 231 (8-rad) (140 pts)
Hungarian Artillery Battery (p.216) - Command Rifle, Staff, Observer Rifle, 4x 149mm 14M howitzer (175 pts)
Rocket Launcher Battery (p.159) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)
1625 Points, 9 Platoons
Finde das ganz nett 7 Panzer mit Front 7, 2 x Recce, 2 x ordendliche Ari, Pak und MG Infanterie . Mit Kampfgruppe sind das 10 Platoons
MFG
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moin moin
so ich komm mal mit red bear (s 24) soviet strelkovy
Compulsory Strelkovy Batalon HQ (p.25) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (30 pts)
- 5x Pioneer Rifle (85 pts)
Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 21x Rifle/MG (350 pts)
- Komissar (15 pts)
- 7x Replace Rifle/MG with SMG (0 pts)
Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 7x Rifle/MG (130 pts)
Strelkovy Scout Platoon (p.27) - Command SMG, 2x SMG (100 pts)
Light Tankovy Company (p.23) - Command Mark III (Valentine II), 9x Mark III (Valentine II) (230 pts)
- 10x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (0 pts)
Assault Gun Company (p.107) - Command SU-122, 3x SU-122 (170 pts)
Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)
Artillery Battalion (p.138) - Command Rifle, Staff, 4x 76mm ZIS-3 field gun, 4x 122mm obr 1938 howitzer (210 pts)
- Observer Rifle (15 pts)
Anti-aircraft Machine-gun Platoon (p.141) - Command DShK AA truck, 2x DShK AA truck (55 pts)
1620 Points, 8 Platoons
oder variante 2
Compulsory Strelkovy Batalon HQ (p.25) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (30 pts)
- 5x Pioneer Rifle (85 pts)
Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 21x Rifle/MG (350 pts)
- 7x Replace Rifle/MG with SMG (0 pts)
Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 7x Rifle/MG (130 pts)
Strelkovy Scout Platoon (p.27) - Command SMG, 2x SMG (100 pts)
Strelkovy Anti-tank Company (p.28) - Command Rifle, 4x 45mm obr 1942 gun (75 pts)
Light Tankovy Company (p.23) - Command Mark III (Valentine II), 9x Mark III (Valentine II) (230 pts)
- 10x Replace Mark III (Valentine II) with Mark III (Valentine VIII) (0 pts)
Assault Gun Company (p.107) - Command SU-122, 3x SU-122 (170 pts)
Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)
Artillery Battalion (p.138) - Command Rifle, Staff, 4x 76mm ZIS-3 field gun, 4x 122mm obr 1938 howitzer (210 pts)
- Observer Rifle (15 pts)
1625 Points, 8 Platoons
arbeite aber noch drann !
gruß
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Panzerkompanie(Lehr) C/V, always Attack, Spearhead
2 PanzerIV HQ 175
4 PanzerIV 350
4 PanzerIV 350
3 PanzerIV 260
Gepanzerte Aufklärungs Platoon, 1Cmd Panzerfaust SMG team, 6Panzerfaust MG team 285
2 Sd Kfz 231 (8-rad) 70
2 10.5cm leFH18/40 howitzer 120
Die Liste ist klasse, hab ich schon öfters auf Turnieren gesehen! Diese Liste kann manchen Gegner mit der richtigen Mission einfach überrollen.
Infantry Company, 51st (Highland) Division, from Overlord, page 142
Compulsory Rifle Company HQ (p.143) - CinC Rifle, 2iC Rifle (35 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (140 pts)
Compulsory Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (140 pts)
Carrier Platoon (p.145) - 2x Command Universal Carrier, 4x Universal Carrier (155 pts)
- Upgrade all carriers in a patrol to Wasp flame-thrower carriers (25 pts)
Anti-tank Platoon (p.146) - Command Rifle, 6x OQF 6 pdr gun (late) (180 pts)
Tank Platoon (p.125) - Command Churchill VI, Churchill VI, Churchill III or IV (240 pts)
- 3x add applique armour increasing front armour to 9 (30 pts)
Armoured Platoon (Guards Armoured Division) (p.92) - Command Sherman II or V, 2x Sherman II or V, Firefly VC (285 pts)
Infantry Anti-tank Platoon, Royal Artillery (p.154) - Command Rifle, 4x OQF 6 pdr gun (late) (125 pts)
Corps Field Battery, Royal Artillery (p.159) - 3x Command Rifle, Staff, 2x Observer Rifle, 2x OP Carrier, 8x OQF 25 pdr gun (240 pts)
Air Observation Post (p.161) - Auster AOP (25 pts)
1620 Points, 10 Platoons
Die Liste halte ich für ziemlich stark, definitiv eine gute Wahl für den Inf.-Slot.
Hier wäre mal meine Idee (mit Tipps aus dem Forum gestaltet):
Gilt durch die zwei Platoons SU-76M als Mech.
Legkiy Samokhodno-Artillyeriyskiy HQ p.67 CT
HQ: SU-76M
4 SU-76M
3 SU-76M
4 SU-122
4 SU-122
Assault Gun Reconnaissance Platoon (Red Army) p.62
9 Cmd Rifle/MG team
2 Trucks
10 OT-34/85 obr 1943
FT Artillery Battalion
8 76mm ZIS-3 field gun
4 122mm obr 1938 howitzer
FT Reserve Artillery Battalion (Guards) p.153
4 152mm obr 1943 howitzer
+ Spotter
8 Platoons 1625 Punkte
Werde ich auch testen, was haltet ihr davon, was könnte man verbessern?
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Die su liste hat dennis fast genau so auf der dm/gt gespielt..mine roler tanks statt flamm...und noch mehr su76...aber er ist 5. Geworden...ich find die sehr stark
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Ich beteilige mich auch mal und poste meine 1625P.-Liste, die ich in Leipzig spielen werde.
2. Kompanie der 512. Schwere Panzerjägerkompanie:
HQ: Otto Carius in Jagdtiger (C/V)
Jagdtiger (R/T)
Königstiger (R/T)
volle Panzerfaust/MG-Panzergrenadiere (R/V) inkl. der 15mm-Flak-Option fürs Sdkfz
voller Volkssturm (R/C)
2 Ostwinde (R/T)
3 10.5er (R/V)
3 8,8er (R/T)
Sporadic Arado
= 6+1 Platoons und Flieger
hier noch als PDF: http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?list=d2c8cbbb-fc36-48e7-9d51-defa73939600&PDF=Y (http://forces.flamesofwar.com/FOWPrint.aspx?list=d2c8cbbb-fc36-48e7-9d51-defa73939600&PDF=Y)
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Die su liste hat dennis fast genau so auf der dm/gt gespielt..mine roler tanks statt flamm...und noch mehr su76...aber er ist 5. Geworden...ich find die sehr stark
Da oben die PO als Mech schonmal angesprochen wurde, das hätte ich mir überlegt:
Peredovoye Otryad FT
1C, 2C, Kommissar jeweils mit Jeeps
9 M3 Lees CT
7 SMG Teams
4 SU 122 CT
4 SU122 CT
4 SU100
9 Valentine VIII CT
Kleines Speznazplatoon FV
4 120-PM-38 Mörser + Spotter
1625 Punkte
Die Möglichkeit mit 9 Lees zu infiltrieren und mit E&E im ersten Spielzeug z.B. ein Gunplatoon zu zerlegen ist einfach klasse.
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Wow...die ist nach meinem geschmack
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Meine drei 1625er:
1. deutsche R/V inf nach Berlin:
HQ
sniper
2x schrecks
kurzer Sturmgewehr zug
langer greni zug
2x hmg zum attachen
3x pak40
2x stuH
4x pzIV + escorts
3x sFH
4x leichte mörser
ein kurzer scout zug
8 züge, der lange 10 der kurze 8 stands.
2. die altbekannten R/V highlander nach overlord
HQ mit bagpipe
langer inf zug
langer inf zug
6x 6pdr
2x mörser 3"
2x bofors flak
2x 17pdr TD, alternativ mehr 6pdr
3x recon carrier
3x Churchills
4x 25pdr
4x 5.5"
aop
10 züge
3. dt pznach DM, C/V
HQ 2 ivJ
4x ivJ mit Escort
2x iv/70
ww&ow
3x luchs
3x hummel
kurzer grenizug mit 2x mörser 1x pak40 oder 2x hmg
6 züge 1625
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Dann werfe ich auch einmal Deutsche in den Ring:
German Sturmkompanie
Infantry Company, from Grey Wolf, page 52
Compulsory SturmKompanie HQ (p.53) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)
- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)
- 3x Panzerschrek (75 pts)
- Warrior Feldwebel Dietrich Uthoff (50 pts)
Compulsory Sturm Platoon (p.53) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Upgrade Command SMG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)
Compulsory Sturm Platoon (p.53) - Command MG, 4x MG (130 pts)
- Upgrade Command SMG to Command Panzerfaust SMG (10 pts)
Sturm Heavy Anti-tank Gun Platoon (p.56) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (155 pts)
Sturm Heavy Anti-tank Gun Platoon (p.56) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (155 pts)
Tank-Hunter Platoon (p.153) - Command Hetzer, 3x Hetzer (340 pts)
Sturm Heavy Mortar Platoon (p.57) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 12cm sGW43 mortar (160 pts)
Rocket Launcher Battery (p.159) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)
Sturm Anti-Aircraft Gun Platoon (p.57) - Command SMG, 3x 2cm FlaK38 gun (75 pts)
Air Support (p.162) - Sporadic Hs 129B (115 pts)
1625 Points, 8 Platoons
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Leute, ich weiss, ich mach immer alles mies und so, aber koenntet ihr euch herablassen und mir Dummspieler eure Gedanken zu den Listen mitteilen, damit auch ich Dummbatz erleuchtet werde, was ihr damit konkret machen wollt und gegen was/wen die Listen sein sollen,....
.... wie man damit in mobiles ggfs sich bewegt (auf die Sturmkompanie schielt) usw.? Zumindest die Besonderheiten sollten erwaehnt werden, Schwaechen waere auch gut, Staerken usw
Ne Liste hier reinhauen kann jeder, der ne Maus bedienen kann und der Fred hier sollte schon einen Tick darueber hinaus gehen, evt dient er ja auch demCpt als Bewerbungsschreiben fuers Team....so ist das nen Lebenslauf im Plastikhefter, mehr nit ;)
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Ich halte folgende Liste für sehr interessant:
1625 Pkt Lorried Rifle Coy nach Market garden (11th Armoured, also alles cv, aber keine guards) MECH
HQ
volles lorried rifle platoon
volles lorried rifle platoon
sechs 6pdr mit Carrier
Carrier patrol
Armoured Platoon (2 Sherman V, 2 Firefly)
2 M10 17pdr
8 25pdr
Acht Platoons und sehr allroundmäßig aufgestellt. Kann gegen viele Panzer bestehen und auch Inf angreifen. Nur viele superschwere Panzer (Kötis Jgdtiger) werden etwas doof, da man hier irgendwie in die Seite kommen muss oder die Panzer mit der Inf angehen sollte.
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Dann fange ich mal an:
Die Sturmkompanie habe ich bewusst wg dem Teamumfeld gewählt. Hier empfinde ich eine Pak-starke Inf Liste durchaus als angemessen.
Da ich bisher nur Deutsche gespielt habe habe ich natürlich auch nur Deutsche betrachtet.
Gut für den Zweck finde ich dass ein Pak Platoon zusammen mit den Independents aufgestellt wird, was es für den Gegner schwerer macht sich vor der Pak zu verstecken bzw gleich mit der Aufstellung zu umgehen. Als eine der wenigen deutschen Listen mit 2+ Pakslots habe ich 2 x 3 Pak 40 genommen.
Als nächstes die Panzerjäger im Panzerslot, die Hetzer in voller Stärke da diese über das beste Preis Leistungsverhältnis verfügen.
Die Infanterie einmal groß und einmal klein. Schlicht aus Punktemangel. Weiterhin habe ich alle Schrecks genommen damit man 2 Schrecks an das große angliedern kann und einen an das kleine was dann immerhin nur ein Stand kleiner als das übliche deutsche InfPlatoon ist. Dazu kommt noch der Uthoff dazu und ich habe somit auf einem Objectiv ein 10 Mann starkes Platoon mit 2 Fäusten und 2 Schrecks parken in das Panzerplatoons nicht ohne weiteres reinrushen sollten.
Als Liste gegen Panzer habe ich den Airsupport gewählt. Nebelwerfer sind für mich als Deutscher gesetzt.
Die Flak habe ich als billiges Platoon genommen als Schutz der Nebler und Mörser vor nervigen Reeces die sich vorbeimogeln und die Ari angreifen und die Mörser aufgrund persönlicher Präferenzen. Ich finde eine 2. Schablone mit FP3+ und 2 Spottern passt gut, um gegnerische Artillerie zu beschießen und möglicherweise zu pinnen.
Hier finde ich über die beiden letzten kann man durchaus streiten. Gut fände ich noch ein Pionierplatoon und dann zB den Warrior zu streichen für das PSV und den Stacheldraht aber das kann man diskutieren.
In der mobile Battle wird es natürlich nicht einfach, aber hier vertraue ich ebenfalls auf das Teamumfeld und die Erfahrungen der statischen Listen des diesjährigen ETCs aus England und Polen die dieses Risiko durchaus bewusst in Kauf genommen haben und damit gut gefahren sind. Jedoch schlägt sich die Liste nicht schlechter als andere Infen in einer mobile Battle. Ich würde folgendes stellen bei der mobile Battle. Hetzer, beide Pak und die große Inf. Oder anstelle der Hetzer die Nebler.
Schwächen: eine Fortified Liste angreifen zu müssen wäre schlimm. Aber wiederum setze ich hier auf das Teamumfeld.
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Zur Britenliste von Monty: Wieso keine Guards? Ich habe mit ähnlichen Listen bei den Briten schon öfters Probleme gehabt deutsche Stellungen mit KT und MGs anzugreifen, und das trotz Nachtangriff. Nach meiner Erfahrung sollte man in einer offensiven Britenliste eher ein drittes Infanterieplatoon oder ein gutes Panzerplatoon für den Nahkampf haben und am besten ein paar Flammenwerfer. Letztlich ist der Mech Status für die Liste ein gewaltiger Nachteil, ob sich da für diesen Slot nicht etwas besseres finden ließe? Mmn sind auch die Motor Companys der Briten teils echt interessant. Kleine Platoons ist zwar Mist aber man bekommt die Transporter quasi umsonst und es gibt auch Listen wo man diese mit .50 MGs bestücken kann.
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Die Liste vom Monty ist als Liste eigentlich OK, wenn man dazu die anderen moeglichen Listen im Kopf hat und dann auf das Paarungsmuster einen Blick wirft, wo man mit dieser Liste rein soll. Ich halte die Liste fuer defensiv sehr stark und offensiv nicht so pralle, wuerde also davon ausgehen, das die auf was mit AA-Panzer gesetzt wird. Ob die gegen eine PO oder SU122/Zrinyi-Liste stehen bleibt muss man dann abschaetzen, gegen PZ4 oder sowas wird die sicher nicht schlecht aussehen.
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Keine Guards, weil die Punkte nicht mehr frei sind ;)
Die Liste ist auch sicherlich besser geeignet, um Panzer aufzuhalten, als Blockerlisten zu überrennen.
Und der Mech-Status ist finde ich gerade kein Nachteil, weil man, wenn man möchte, eine zweite "Ballerburg" der Briten mitnehmen kann.
EDIT: Timber hat vieles Richtige gesagt. Man muss die Listen drumherum betrachten.
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Also bei Montys Liste würde mir folgende Abwandlung einfallen.
HQ
volles Lorried Rifle Platoon
2/3 Lorried Rifle Platoon
2 3" Mörser
3 Carrier mit PIAT und 1x extra MG
6 6Pdr +Loyd Carrier
3x Sherman + Firefly
4x M10c
4x 4,2"Mörser
Ist gerade gegen Panzer wegen 4 M10c stabiler, dazu erledigen die schweren Mörser, bis auf direkt Schuss nahezu alles was die 25Pdr machen würden. Dazu kann man die schweren Mörser zu Not auch mal eigegraben ins offene Stellen da sie als Light Gun Teams dann auch concealment bekommen.
Und man hat zumindest noch ein Alibi Platoon das auch mal eine Nebelschablone legen kann.
Einzig im Angriff, wo sich Montys Liste es auch etwas schwerer tun würde, ist sie etwas schwächer, aber immer noch machbar, wenn man den richtigen Gegner und Spielstill hat.
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Ich finde die schweren Mörser generell nutzlos, wenn man nicht gerade unbedingt die paar Punkte in Vergleich zu den 25pdr sparen muss. Und bei der 8-Gun Batterie bekommt man das zweite Gun Troop sehr billig.
Du sparst hier halt 75 Pkt., hast aber auch eine deutlich schwächere Artillerie.
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Es kommt halt wieder darauf an was man erreichen will. Aber die schweren Mörser als Nutzlos zu bezeichnen halte ich schon für gewagt. Klar würde ich auch 25Pdr den schweren Mörsern vorziehen, aber gerade in der neuen Umgebung von 1625 Punkten muss man hier du sparen.
Und ein guter Spieler wird denke ich mit sowohl schweren Mörsern wie auch 25Pdr umzugehen wissen und diese optimal nutzen.
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Ich meine damit das die schweren Mörser gegenüber den 25pdr eine schlechte Wahl sind. Ich sehe deren nutzen sie gesagt nur wenn man auf Biegen und Brechen die Punkte sparen muss.
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Mal noch nen weiterer Versuch:
1625 Pkt. Task Force A Mech
Alwasy Attack, alles ct
HQ
4 Hellcats
4 Hellcats
große Pios mit vier Bazookas
4 Stuarts
Armoured Recon Platoon
Armoured Recon Platoon
3 Priests
4 M8 Scott
Limited Thunderbolt
In der Liste kann ALLES ausser die Priests nen Spearhead-Move machen. So wird enorm viel Druck aufgebaut. Klar ist, dass die Liste ein Glaskinn hat. Lange Abnutzungskämpfe werden verloren, ranraufrüber muss hier die Devise lauten.
Alternativ könnte man die Scotts rauslassen und 6 Priests spielen....dann hat man nur sieben Platoons.
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Hab ich neulich noch gespielt.Die Priest waren wegen ihres Trained Status nach dem ersten Verlust meist zahnlos.Daher besser 6 Stück spielen. Dafür muss man nur die Flieger streichen. Die Scotts sollte man nicht kicken.
Die sind für ihre Punkte einfach zu gut.Am Besten setzt man die Liste gegen andere Mech oder Infantrie.
Daher folgende Vorschlag als Variante:
US Task Force A
Mechanised Company, from Overlord, page 284
Compulsory Task Force A HQ (p.285) - CinC M8 Armored car, 2iC M8 Armored car (70 pts)
Compulsory Task Force Cavalry Recon Platoon (p.285) - 2x Command M8 Armored car, 2x Mortar Jeep, 2x Recon Jeep (140 pts)
- 2x Equip Jeep with Hull MG (10 pts)
Compulsory Task Force Tank Destroyer Platoon (p.286) - Command .50cal Recon Jeep, 2x M20 Scout car, 4x M18 Hellcat GMC (290 pts)
Compulsory Task Force Engineer Combat Platoon (p.286) - Command Pioneer Rifle, Jeep equipped with .50cal AA MG, 4x Pioneer Rifle, 2x Pioneer M1917 HMG, 3x 2.5-ton truck (155 pts)
- 4x Bazooka (60 pts)
Task Force Tank Destroyer Platoon (p.286) - Command .50cal Recon Jeep, 2x M20 Scout car, 4x M18 Hellcat GMC (290 pts)
Task Force Assault Gun Platoon (p.287) - Command M8 Scott HMC, 3x M8 Scott HMC (140 pts)
Corps Light Tank Platoon (p.288) - Command M5A1 Stuart, 3x M5A1 Stuart (160 pts)
Corps Armored Field Artillery Battery (p.292) - Command Carbine, Staff, M4 Sherman OP, 6x M7 Priest HMC (300 pts)
- M2 half-track equipped with AA MG, M2 half-track equipped with .50cal AA MG (10 pts)
1625 Points, 8 Platoons
Als Alterenative kann man 1 x Hellcats streichen und bei den andere Platoons ein bisschen Kleinkram kürzen und dafür ein fünfer Sherman Platoon mit reinnehmen. Das hatte ich auch in meiner Liste.Das ist sehr stabil und etwas flexibler einzusetzen.
US Task Force A
Mechanised Company, from Overlord, page 284
Compulsory Task Force A HQ (p.285) - CinC M8 Armored car, 2iC M8 Armored car (70 pts)
Compulsory Task Force Cavalry Recon Platoon (p.285) - 2x Command M8 Armored car, 2x Mortar Jeep, 2x Recon Jeep (140 pts)
Compulsory Task Force Tank Destroyer Platoon (p.286) - Command .50cal Recon Jeep, 2x M20 Scout car, 4x M18 Hellcat GMC (290 pts)
Compulsory Task Force Engineer Combat Platoon (p.286) - Command Pioneer Rifle, Jeep equipped with .50cal AA MG, 4x Pioneer Rifle, 2x Pioneer M1917 HMG, 3x 2.5-ton truck (155 pts)
- 3x Bazooka (45 pts)
Task Force Assault Gun Platoon (p.287) - Command M8 Scott HMC, 3x M8 Scott HMC (140 pts)
Corps Light Tank Platoon (p.288) - Command M5A1 Stuart, 3x M5A1 Stuart (160 pts)
Corps Tank Platoon (p.288) - Command M4 or M4A1 Sherman, 4x M4 or M4A1 Sherman (320 pts)
Corps Armored Field Artillery Battery (p.292) - Command Carbine, Staff, M4 Sherman OP, 6x M7 Priest HMC (300 pts)
- Jeep, M2 half-track equipped with .50cal AA MG (5 pts)
1625 Points, 8 Platoons
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Ich leg mal meine Lieblinge in die Waagschale: Churchills.
Hab ich auf einem ETC fuer Wales gespielt, das Endergebnis war insgesamt das, was alle anderen (ausser dem Polen) auch mit dem Panzer geholt haben, ich war aber sehr sehr knapp an 2 weiteren Punkten dran, aber es ist immer noch ein Wuerfelspiel bei dem CM-Test....egal.
Tank Company, 2nd Army Tank Brigade, Support from 51st (Highland) Division, from Overlord, page 124
Tank Squadron HQ (p.125) - CinC Churchill V CS, 2iC Churchill V CS (100 pts)
- 2x Add applique armour to Churchill V CS or Churchill VI increasing front armour to 9 (20 pts)
Tank Platoon (p.125) - Command Churchill VII, Churchill VI, Churchill III or IV (285 pts)
- 2x add applique armour increasing front armour to 9 (20 pts)
Tank Platoon (p.125) - Command Churchill VI, Churchill VI, Churchill III or IV (240 pts)
- 3x add applique armour increasing front armour to 9 (30 pts)
Corps Anti-tank Platoon (SP), Royal Artillery (p.158) - Command M10C 17pdr SP, M10C 17pdr SP (130 pts)
Crocodile Tank Platoon (p.157) - Command Churchill Crocodile, Churchill Crocodile (265 pts)
Rifle Platoon (p.144) - Command Rifle/MG, PIAT, Light Mortar, 6x Rifle/MG (140 pts)
Carrier Platoon (p.145) - Command Universal Carrier, 2x Universal Carrier (80 pts)
Infantry Field Battery, Royal Artillery (p.156) - 3x Command Rifle, Staff, 2x Observer Rifle, 2x OP Carrier, 8x OQF 25 pdr gun (280 pts)
-Jeep, 2x 15-cwt truck, Quad tractor per OQF 25 pdr gun (2 or 4 OQF 25 pdr gun) (5 pts)
Air Observation Post (p.161) - Auster AOP (25 pts)
1620 Points, 8 Platoons
Eine AA-Liste dank der Crocs, die nach wie vor immernoch das Potential haben, Inf zu grillen und viel Angst machen, dazu sind sie von vorne gut geschuetzt und meine eigenen 3 Schablonen sollten in der Lage sein, so viel Nebel zu legen und zu pinnen, das der Gegner kaum mit Ari zurueckballern kann.
Apropos Ari bzw Support: hier sind Ari, Inf und Carrier RV, was ihnen eine gewisse Standhaftigkeit verleiht und ggfs auch mal einen Angriff zulaesst.
Ari...kein Park, da ich auf dem ETC keine ueberzeugende Vorfuehrung damit gesehen habe, die einen Verzicht auf meine Auswahlen noetig machen wuerde. Die 25pdr als Vet sind zuverlaessig und mit AOP macht sie in der Regel das, was sie in der Liste machen soll: Nebel und Pinnen, in mob.-battles auf dem Objektiv rumhocken und im Direktschuss auch mal was beballern, was zu nahe kommt. Solide halt.
Carrier als Vet ist imemr gut, dazu muss ich wohl nicht viel sagen, die carrier transportieren bei mir gelegentlich auch mal INF von einer Seite rueber, sehr nuetzlich die Teile.
Die INF soll halten oder stuermen, je nach Mission und Lage, Britische INF kann das eigentlich recht gut, auch wenn diese hier mit dem R schon ein Handycap hat, aber man muss sich halt auch Gedanken darueber machen, wann der richtige Zeitpunkt ist, was bei dieser Liste meistens sehr schnell und deutlich ist, wenn die Crocs ihre Arbeit gemacht haben...
Die Crocs...drohen fahren du irgendwann des Gegners PAK/INF/weiche Teile grillen, evt mit Smoke oder fette FA einfach mal vorrollen und Druck machen. Begleitet werden sie meistens mit einem Platoon normaler Panzer und den Carriern, wobei man schon aufpassen muss, das diese nicht zu nahe am CT-Zeug stehen und dann zerblasen werden. Die beiden HQ-Panzer legen fuer sie eigentlich immer Nebel, solange nichts anderes noetig ist.
Das letzte Platoon Churchs ist eignetlich die "Reserve" und versucht hinterher zu fahren um ggfs rechtzeitig mit allem loszulegen, leider ist das wegen der Groesse der Fahrzeuge nicht immer einfach und manchmal kann der Gegner auch einfach richtig doof sein und einfach zu schnell und viel, aber irgendwas ist immer.
Insgesamt eine recht solide Liste die auf Listen treffen sollte, die mittlere Panzer hat oder bekaempfen soll, da diese mit FA9+ Schwierigkeiten haben und selbst fuer die AT11 noch anfaellig sind. Probleme hat die Liste mit schnellen Sachen mit mehr als AT11, so stark ist die Seite dann doch nicht, mehr als zwei fette Panzer ist auch doof...
Wie gesagt, bei den M10 bin ich mir nit so sicher ob die sein muessen, evt waeren 3 Stuarts auch nicht verkehrt, man kann damit selbst schnell sein, was in solch einer Liste durchaus ueberraschend sein kann...
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und eine Panzer Liste:
Panzerkompanie(Lehr) C/V, always Attack, Spearhead
2 PanzerIV HQ 175
4 PanzerIV 350
4 PanzerIV 350
3 PanzerIV 260
Gepanzerte Aufklärungs Platoon, 1Cmd Panzerfaust SMG team, 6Panzerfaust MG team 285
2 Sd Kfz 231 (8-rad) 70
2 10.5cm leFH18/40 howitzer 120
sind leider nur 1610...keine Ahnung wie man die optimieren kann? Habe mich bewusst gegen billig R/T Nebelwerfer entschieden, da diese einfach zu oft vom Gegner zu Spielbeginn gepinnt werden und sie dann oft nur Zuschauer sind. Liste baut extrem Druck auf und 13 V PanzerIV sollten Aua machen
Spielberichte werden folgen ;) , am Dienstag geht es gleich gegen Captain Stefan persönlich...
Da diese Liste zu meinen lieblings, favorisierten Deutschen Panzer Listen gehört, habe ich sie auf genau 1625 Punkte gebracht. Leider mit R/T Nebelwerfern, die ich doch für anfällig hielt.
Aber: spiele mit ähnlichen Listen haben mir gezeigt, das der Gegner bei so einer Menge Panzern nicht auf die Nebler oder 2x Ari schießt sondern gleich in die Panzer.
Panzerkompanie Lehr, C/V, Always Attack, Spearhead Move:
2 Panzer IV J
4 Panzer IV J
4 Panzer IV J
4 Panzer IV J
Aufklärungs Platoon, 1 Panzerfaust SMG, 4 Panzerfaust MG, 1 Tank Hunter, 4 SdKfz250
2 Puma
3 15cmNW41
Wichtig ist, den Spearhead gut nutzen zu können und gleich soviel wie möglich Zoll nach vorne zu fahren, mit allen Druck auf ein Objectiv aus zu üben und den Gegner weg zudrängen.
Liste habe ich noch nicht gegen Neth_Havoc gespielt, wie vorgehabt, dafür eine HG Panzerkompanie, diese wurde leider 2:5 von einer Strelkovy verhauen.
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Finde ich ne starke Liste.
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Fuer nen ETC halte ich die Liste mit den PZ-4 fuer eher ungeeignet, da ich denke, das die "gesetzten" Listen die liebend gerne als Wunschgegner haetten.....
Die Frage ist auch, ob man wirklich eine AA-Tank-Liste haben muss und dann im mittleren Segment rumeiert. Gerade PZ-4 only halte ich im LW mit CV fuer zu wenig und nicht erfolgreich durchzubringen. Der Test gegen ne Strelk mag hilfreich sein, aber nicht alleine weiter bringen, da muessten sicher noch Sachen wie 2nd ID und Highlanders angespielt werden, gegen PO moechte ich die ohnehin nicht fahren und andere Sachen koennten auch sehr unangenehm sein.
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Gegen die highländer dürfte ich aufn deutschen GT mit der Liste ran. Dachte in Runde3 hab ich den Sieg, leider stand aber noch ein 2ic in Nähe des objective. Hatte ich übersehen, bei der Masse. Am Ende war es ein Gemetzel was er glücklich 4:3 gewonnen hatte. Ist aber machbar.
Klar muss man weiter testen. Aber 14 V Panzer sollte man nicht unterschätzen. Wenn man meist nur 5 platoons auf der Platte hat und die manchmal schon in runde 2 angreifen können.
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Die Meuse Liste heute gegen ne Hero IS-2 Liste (IS-2 HQ, 2x2 IS-2, 4x76mm Zis3, Scout platoon, Shturmovye, 2BM 13 16 Katyusha) ausgeführt.
Surrounded, Runde 4 war Schluss, 5:2 Sieg.
Gebe 1x Panzer ab und hole Katyusha. Alle Pak, chef schaffte moral Chek und last man standing, und ein IS-2 wurden noch erschossen.
Mission ist beschissen für Verteidiger und die IS-2 Liste zählt auch nicht zu den Top Listen.
Aber die Masse an Veteranen Panzern ist einfach sehr gut. Spearhead konnte ich nur minimal ausnutzen.
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Surrounded mit den Panzer IV gegen eine andere Panzerliste ist halt auch ziemlich ideal.
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Hab ich ja geschrieben, für'n Verteidiger schwer.
Aber die Panzer IV machen ja auch eigentlich nix gegen die IS-2.
hat ja auch nur einer gebrannt.
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So ich bin auch mal dran mit einer Liste:
US GLIDER RIFLE COMPANY, CONFIDENT VETERAN, INFANTRY COMPANY, Nachtjäger, PDF Liste
Glider Rifle Company HQ + 2 Bazzokas
Glider Rifle Platoon + 1 Bazzoka
Glider Rifle Platoon + 1 Bazzoka
3* M1A1 75mm Pack howitzer
3* Guards Tank Platoon: Churchill VII, Churchill VI with applique armour, Churchill IV (late) with applique armour
3* Guards Tank Platoon: Churchill VII, Churchill VI with applique armour, Churchill IV (late) with applique armour
2* M10C 17 pdr SP
2* M1 57mm gun (late)
3* M3 105mm light howitzer
L4 Grasshopper AOP