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Flames of War Community => Veranstaltungen und Turniere => ETC - Öffentlich => Thema gestartet von: Neth Havoc am 21. Januar 2015, 11:02:57
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Hallo Stefan, ich gehe davon aus das Deine im ETC-Forum geäusserte Ablehnung von B-Teams beim Etc Deine persönliche Meinung ist und nicht als abgestimmtes Statement der deutschen Community zu verstehen ist, richtig? Wenn dem so sein sollte mach es bitte auch entsprechend kenntlich
???
Ähh... jeder normale Post von jedem User in dem öffentlichen Forum ist normalerweise deren eigene Meinung?! Da muss man doch nix extra kenntlich machen oder abstimmen? Dort kann jeder seine eigene Meinung posten.
Umgedreht würde man dies kenntlich machen, wie ich es bisher auch immer getan habe, wenn ein bestimmter Standpunkt in der deutschen Community vertreten wird.
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Das ist in diesem Fall absolut nicht richtig. Es geht hier darum ggf die Charter zu ändern um zu bestimmen welche Nationen teilnehmen dürfen und ob B-Teams erlaubt sind. Es reichen fünf Team-Captains um so einen Vote zu starten und somit ggf. B-Teams für ein System zuzulassen. Wenn Du nun, in der Signatur erkenntlich als Captain Team Germany Fow gegen B-Teams sprichst muss jeder Leser davon ausgehen das Germany Fow dagegen ist.
Unabhängig davon solltest Du schnellstmöglich die Meinungen unserer Community einholen um zu klären wie Deutschland Fow die Sache sieht und dann ggf. inDeiner Funktion für den Vote zu stimmen
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Bin für B-Teams!!! Vlt schaffe ich es dadurch auch mal auf die ETC! :yahoo:
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ich bin auch für b- teams
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http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=43&t=127519 (http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=43&t=127519)
Hi all,
Current only FIFA recognized teams are allowed but recently non FIFA teams have asked to attend eg a UN country or UEFA country. Would players like to use a different method of selecting teams. This post is intended to trigger the discussion on what teams should be allowed at the ETC. The post will stay a sticky for two weeks after which, if there is enough interest, it will go to captains vote. The current default is no change but if five of more captains support an alternative suggestion then a vote will follow.
Wie im Eingangspost zu lesen, geht es dort primär rein um die Diskussion zum Thema, ob die Spieler statt FIFA-Mitgliedschaft eine andere Methode zur Bestimmung der zugelassenen Teams wünschen. Es sind alle Spieler angesprochen und eingeladen da gerne mit zu diskutieren. Diejenigen aus Deutschland die das Thema ETC interessiert können dort überall im freien Bereich ihre Meinung posten.
Es macht gar keinen Sinn Änderungen das ETC an sich betreffend bzw. die Charter, hier bei uns im Forum parallel zu diskutieren und zu versuchen die deutsche FoW-Community zu überzeugen, die eh nur eine Stimme hat. Es ist besser dort mitzudiskutieren wo man mit seinen Argumenten auch andere überzeuigen kann.
Zu einem Vote kommt es nur, wenn ein Vorschlag von wem auch immer (!) von mindestens 5 Captains unterstützt wird. Das bedeutet jeder, auch du, kann dort einen Alterntivvorschlag zur Änderung der Charta bzgl. diesem Punkt posten und versuchen 5 Captainstimmen dafür zu mobilisieren. ;)
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das werden wir auch machen, deshalb kann aber trotzdem vorab hier die Meinung abgefragt werden
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ok, wir haben den vote beantragt und brauchen fünf Supporter. Unterstützt Deutschland den Vote bzgl. B-Teams?
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Wäre sicher was feines bzw. wer entscheidet nun darüber nur der Cpt. oder Community?
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ich denke da es die gesamte Community betreffen kann sollte diese das Meinungsbild schaffen und der Captain das dann weitergeben
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Dann erklär der Community doch erst mal worum es genau geht.
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Es geht darum ob beim Etc grundsätzlich auch B-Teams eines Landes erlaubt sein sollen
Vielleicht sollte ich meine Aussage präzisieren und es sollten alle die Abstimmen die vorhaben jemals am ETC teilzunehmen
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Eine ausführliche Darstellung der Thematik ist ganz sicher nötig, damit zumindest der interessierte Teil der Community sich überhaupt ein Bild davon machen kann.
Das und die sich anschließende Diskussion würden allerdings den Rahmen dieses Threads komplett sprengen.
Bitte eröffnet dazu einen neuen Thread, der diesem Thema gewidmet ist und der es den Nutzern erlaubt, sich einen Überblick zu verschaffen.
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Vielleicht sollte ich meine Aussage präzisieren und es sollten alle die Abstimmen die vorhaben jemals am ETC teilzunehmen
Was denn aber nicht mehr "die Community" wäre, oder verstehe ich da was grundlegend falsches?
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Um Himmels Willen was ist denn jetzt los? Vergesst es einfach, fahren halt immer nur sechs Leute zum ETC statt eventuell 12.
Der interessierte Teil der Community sollte doch wohl wissen worum es geht
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Um Himmels Willen was ist denn jetzt los?
du willst eine einschneidende Änderung erreichen und nur die User abstimmen lassen, die davon profitieren würden...aber vorher groß rumtönen, dass Neth Havoc gefälligst alle Postings im ETC-Forum von der "Community" absegnen lassen muss...
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Um Himmels Willen was ist denn jetzt los? Vergesst es einfach, fahren halt immer nur sechs Leute zum ETC statt eventuell 12.
Der interessierte Teil der Community sollte doch wohl wissen worum es geht
Eben nicht.
Ich verstehe dein Anliegen sehr gut, aber wohl nur weil ich schon seit 3 Jahren dabei bin.
Die gelegentlichen Leser wie z.B. Bubbele vermutlich eher nicht.
Meiner - ganz persönlichen - Meinung nach sind B-Teams völlig okay; auch wenn man das natürlich ganz anders sehen kann.
Also bitte, eröffne einen neuen Thread, schildere die Problematik, und dann können sich alle interessierten Nutzer dieses Forums eine eigene Meinung dazu bilden.
du willst eine einschneidende Änderung erreichen und nur die User abstimmen lassen, die davon profitieren würden...aber vorher groß rumtönen, dass Neth Havoc gefälligst alle Postings im ETC-Forum von der "Community" absegnen lassen muss...
Bitte lasst uns dabei zuerst mal versuchen, sachlich und freundlich zu bleiben, bevor hier mit Anschuldigungen rumgeworfen wird. Der Weg zurück wird sonst zu kompliziert. ;)
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Stimme Killjoy da zu, es gab bis jetzt immer ausreichend deutsche Söldner in anderen Teams sodass wir sicher locker ein Team b hätten stellen können.
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du willst eine einschneidende Änderung erreichen und nur die User abstimmen lassen, die davon profitieren würden...aber vorher groß rumtönen, dass Neth Havoc gefälligst alle Postings im ETC-Forum von der "Community" absegnen lassen muss...
Was für ein Unfug ist das denn??? Gibt es irgendjemanden hier der davon einen Nachteil hat? Und warum muss auf Teufel komm raus jeder seinen Senf dazu geben auch wenn er nicht aufs ETC fahren
will??
Und wenn Du kurz nachdenkst wirst Du feststellen dass ich hier vorher abstimmen lassen will bevor was im ETC-Forum gepostet wird! Also bitte schön locker durch die Hose atmen
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Dieser Thread hat den Titel Fragen und Diskusionen zum Newsletter ETC Team Deutschland 2015.
Und bis auf das Wort 'ETC' hat das Thema hier rein gar nichts mehr damit zu tun.
Also bitte, neuer Thread und eine sachliche Diskussion. Sonst wird das eh nichts.
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Stimme Killjoy da zu, es gab bis jetzt immer ausreichend deutsche Söldner in anderen Teams sodass wir sicher locker ein Team b hätten stellen können.
Wir stellen schon seit Anfang an 2 Teams beim ETC. Und durch die Söldner könnten wir sicher auch ein drittes stellen. Genauso wie die Polen kein Problem hätten 2-3 Teams zu stellen (bzw. es schon machen / gemacht haben).
Die Frage die ich mir stelle, wird durch ein 2tes / 3tes Team die Qualität der Mannschaft besser oder verteilt sich die Qualität auf die Quantität?
Worum soll es gehen?
Spielern ermöglichen zum ETC zu fahren? Das geht doch jetzt schon und wird gemacht. Zwar nicht zwingend unter der Deutschlandflagge, aber jeder der hin will kann für sich einen Weg finden.
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Wie schon gesagt, vergesst es einfach. Ich nehme so oder so teil, da muss ich nicht mit aller Macht Zeit und Nerven verschwenden auch anderen die Teilnahme an diesen schönen Event als Team D zu ermöglichen. Ihr könnt es ja noch ein wenig zerreden.
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Wie schon gesagt, vergesst es einfach. Ich nehme so oder so teil, da muss ich nicht mit aller Macht Zeit und Nerven verschwenden auch anderen die Teilnahme an diesen schönen Event als Team D zu ermöglichen. Ihr könnt es ja noch ein wenig zerreden.
Wolltest du nicht eine Meinung von der Community damit das im ETC-Forum so vertreten wird?
Und wenn Meinungen oder Fragen geäussert werden dann gehst du in die Luft wie das HB-Männchen!
Erklär es den Leuten die nicht in der Materie stecken oder lass es.
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Genau Gabor, da ich gerade festgestellt habe das es mir egal ist ob noch mehr fahren können lasse ich es. Der Threat kann von mir aus gelöscht werden
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Ist das nun nicht egal Penta?
Eine Möglichkeit für Team B sehe ich darin, dass man vielleicht einen größeren Pool an Bewerbern für Team A begeistern könnte.
Es vielleicht Spieler gibt die gerne mal hin wollten aber es nicht ganz so ernst nehmen, da sie es als Hobby-Event sehen und nicht als "großen" internationalen Wettbewerb.
Warum sollte man nicht weiteren Spielern dieses Event ermöglichen?
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Hmmm ...geb mal meinen Senf dazu:
Grundsätzlich dürfte eigentlich wenig gegen ein Team-B sprechen. Die einzige Gefahr ist, daß eine solche Erstellung das Team-A schwächen würde, weil vllt. bessere Spieler aus irgendwelchen Gründen doch lieber ins Team-B wollen.
Da aber, wenn jemand wirklich will, als Söldner irgendwo schon unterkommt, ist die Erschaffung von B-Teams nicht zu 100% von Nöten.
Kurz: Kann, muß aber ned.
Oder wir machen es gleich wie die Briten: Team Bayern, Team NRW, Team Sachsen ... 8)
(Nein der Vorschlag ist nicht ernst gemeint ::) )
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Zudem können mehr Spieler Erfahrung sammeln, die dann vielleicht ins A rutschen könnten oder man könnte Wackelkandidaten ins B Team stecken.
Es gibt genügend gute Gründe für ein B Team. Den einzigen Grund gegen B Teams, den ich derzeit gehört habe, war dass dann der angebliche Nationalcharakter nicht mehr gegeben sei. Das halte ich allerdings für sehr fragwürdig, angesichts der ganzen Merc Teams und 50/50 Teams (Drei Nationalspieler, drei Söldner).
FoW ist einfach kein Warhammer. Daher stellt sich mir zumindest gar nicht die Frage, nach strengeren Regeln. Das lockern der jetzigen Regeln macht sogar mehr Sinn.
Und ganz beiläufig macht man dafür sogar Platz für noch kleinere Spielsysteme, denen dann der Zugang zum ETC gewährt werden könnte. Und umso mehr nicht Warhammer Captains es gibt, umso besser für alle anderen Systeme einschliesslich Flames of War.
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erm, also ich bin für B-Teams, aber ich möchte auf etwas hinweisen:
A+B sollten immer gleichberechtigt sein und es sollte nicht die Formulierung aufkommen, dass das B-Team eigentlich aus "schlechteren" Spielern besteht, die nicht ins A-Team gekommen sind.
Wenn man das beachtet, kann man auch c-z Teams aufmachen, weil es eigentlich völlig egal sein sollte, in welchem Team man für Deutschland spielt!
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Hmmm ...geb mal meinen Senf dazu:
Grundsätzlich dürfte eigentlich wenig gegen ein Team-B sprechen. Die einzige Gefahr ist, daß eine solche Erstellung das Team-A schwächen würde, weil vllt. bessere Spieler aus irgendwelchen Gründen doch lieber ins Team-B wollen.
Da aber, wenn jemand wirklich will, als Söldner irgendwo schon unterkommt, ist die Erschaffung von B-Teams nicht zu 100% von Nöten.
Kurz: Kann, muß aber ned.
Oder wir machen es gleich wie die Briten: Team Bayern, Team NRW, Team Sachsen ... 8)
(Nein der Vorschlag ist nicht ernst gemeint ::) )
Der Vorschlag ist gut! ;)
Es ist im Grunde egal wo die "guten" Spieler spielen daher wäre es besser von zwei Team Deutschland zu sprechen anstelle von A und B.
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Ich denke man kommt und die "Klassifizierung" der Spieler vornehmen, wenn man denn weiterhin sagen möchte Team A spielt um 1. zu werden und alle anderen Teams fahren als Aufbauspieler oder Spaß Gruppe hin.
€dit:
Wer mich nicht versteht, das was Lützow gesagt hat ^^
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erm, also ich bin für B-Teams, aber ich möchte auf etwas hinweisen:
A+B sollten immer gleichberechtigt sein und es sollte nicht die Formulierung aufkommen, dass das B-Team eigentlich aus "schlechteren" Spielern besteht, die nicht ins A-Team gekommen sind.
Wenn man das beachtet, kann man auch c-z Teams aufmachen, weil es eigentlich völlig egal sein sollte, in welchem Team man für Deutschland spielt!
Ich habe ganz früher auch auf Schachturnieren mitgemacht. Da war Team B definitv nur zweiklassig (ich muß es wissen ich gehörte dazu :D) und es hat dem Spaß keinen Abbruch getan.
Ich glaube, daß, wenn Team A sich vom Selbstverständniss her als eine Mannschaft definiert, die auch Ansprüche auf einen Treppchenplatz hat und Team B sich als eine Mannschaft sieht, die eher "just for fun" dabei ist, gesünder wäre. Eine solche inoffizielle Aufteilung würde zwei unterschiedliche Spielertypen ansprechen.
Ich könnte auch mit Gleichberechtigung sehr gut leben nur denke ich halt daß es so konfliktärmer zugehen würde.
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Ist das nun nicht egal Penta?
Eine Möglichkeit für Team B sehe ich darin, dass man vielleicht einen größeren Pool an Bewerbern für Team A begeistern könnte.
Es vielleicht Spieler gibt die gerne mal hin wollten aber es nicht ganz so ernst nehmen, da sie es als Hobby-Event sehen und nicht als "großen" internationalen Wettbewerb.
Warum sollte man nicht weiteren Spielern dieses Event ermöglichen?
Ich habe keine Probleme damit, dass mehr Spieler zum ETC fahren.
Fahren durch ein B-Team mehr Spieler zum ETC? Letztes Jahr waren es ca. 15 Spieler aus Deutschland und die Jahre davor eine ähnliche Anzahl. Wollen und Können den mehr die Mühe, die Zeit und das Geld aufbringen um das Event zu besuchen? Hilft Ihnen da ein B-Team weiter? Wenn ja, dann nur zu.
Was ich in den letzten vier Jahren beobachtet habe ist ein Aufsplittung der stärksten Spieler Deutschlands, was das "A-Team" schwächt. Ausserdem sehe ich ein immer mehr aufkommendes Konkurrenzdenken der ETC-Teilnehmer, was zu Reibereien geführt hat und weiterhin führen wird. Klassisches Beispiel im ersten Jahr mit Deutschland und Griechenland. Beide Teams hatten je 6 Spieler aus Deutschland. Griechenland wurde 2ter, Deutschland 4ter, welches Team war nun A bzw. B?
Was ein Offizieles B-Team bringt ist halt das man jetzt im Namen sehen kann woher die Spieler zum Größten Teil kommen und weiterhin 4 Spieler aus Deutschland für Griechenland spielen werden.
Ich persönlich sehe durch ein B-Team nicht wirklich ein Zuwachs an Deutschen Spielern beim ETC, was nicht schon jetzt Möglich wäre. Ich sehe aber auch keinen Nachteil darin, was wir nicht schon jetzt haben.
Meine Meinung ist, falls jemand sich die Arbeit aufbringen will ein zweites deutsches Team auf die Beine zu stellen, sollten wir ihm kein Bein stellen und ihm die Möglichkeit dazu schaffen.
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Ich Verfolge die ETC nicht übermäßig aufmerksam bin aber doch interessiert in der Sache. Ich könnte mir auch mal vorstellen selber hinfahren zu wollen aber aktuell lässt das die Zeit nicht zu.
Von diesem Standpunkt aus fände ich B- oder auch C- Teams durchaus eine sinnvolle Sache, zumindest irgendwie "ehrlicher" oder sinnvoller als wenn wie vom Vorredner beschrieben Spieler unter der Flagge einer anderen Nation antreten. Das soll jetzt nicht heißen das man das verbieten sollte, gerade um ein Team voll zu machen scheint mir das schon legitim.
Ich sehe das aber auch so das im A-Team möglichst die besten Spieler konzentriert sein sollten und die Spielstärke bei weiteren Teams abfällt.
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***Ich sehe das aber auch so das im A-Team möglichst die besten Spieler konzentriert sein sollten und die Spielstärke bei weiteren Teams abfällt.***
Nee, echt nicht, das wird nichts werden bei den Leuten, die sich da treffen muessten...und ich kann das voll verstehen :) Abgesehen davon bin ich mir sicher, das sich die Teams nach Sympathie zusammenfinden muessen (was nicht heisst, das die nicht spielstark sein koennen), weil es sonst schon bei dem Thema "wer spielt was" Stress gibt, bei dem Thema "wer mit wem auf dem Zimmer" und anschliessend noch mal beim "wer spielt gegen wen" bzw "wie bewerte ich des Gegners Armeen". Die Erfahrung der letzten 2 Jahre macht das sicherlich fuer die Teilnehmer deutlich und fuer die Aussenstehenden eher nicht, aber das liegt in der Natur der Sache.
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Nicht das man mich falsch versteht.
Im ersten Jahr waren wir alle noch grün hinter den Ohren und keiner wußte wie man ein Team Germany aufstellen sollte. Wie es dann gelaufen ist, ist eine längere Geschichte. Auf jeden Fall hat sich ein zweites Team gebildet was Aufgrund der Tatsache das Griechenland selber kein Team stellt und der nötige Griechische Pass bei einem Spieler vorhanden war es mehr Spielern aus Deutschland die Teilnahme am ETC ermöglicht hat. Und seit dem wurde die Konstelation beibehalten.
Was ja auch nicht schlecht ist.
Genau das ist was ich meine, wenn jemand zum ETC hin will findet er/sie/es einen Weg. Und wenn jemand da ist, der für 5 weitere Spieler die Sache in die Hand nehmen will, dann nur zu.
Nachtrag:
Sehe es so wie Timber. Das beste Team sind nicht die 6 besten Spieler, sondern die 6 die sich am Besten ergänzen.
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Ich denke das es sicher möglich wäre ein weiteres Team zu stellen abgesehen von Griechenland und Deutschland nur alleine aus dem Grund das sich sechs Spieler zusammenfinden die gut miteinander zurecht kommen und sich nicht unnötig Arbeit oder Stress machen da sie das alles entspannter sehen.
Falls sich dann im folgenden Jahr jemand begeistern kann für das "Auswahl" Team kann er sich dann dafür bewerben und der Cpt. wählt wie jetzt auch.
Diese ganze nur "ein Team pro Land Geschichte" bringt doch nur Stress, siehe Italien mit den Erzählungen von DaNilz oder Team England. Von beiden habe ich von letztem Jahr mit bekommen, dass es bei denen im Vorfeld nicht wirklich toll läuft.
Bis jetzt habe ich hier nur Pro B Team Aussagen gelesen, wenn da nicht noch was kommt wäre ja das Meinungsbild erstellt. :victory:
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Weitere Vorteil: Spieler könnten sich auch räumlich besser koordinieren. Ein A Team könnte im Süden sein und ein B Team im Norden. So muss keiner aus Hamburg nach München fahren für ein Vorbereitungsbootcamp...
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Damit das Thema nicht komplett im Sande verläuft und auch zur Information der Gelegenheitsleser hier im Forum, die nicht im ETC-Forum mitlesen.
Ursprünglich ging es in diesem Thread (http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=43&t=127519 (http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=43&t=127519)) ausschließlich darum, in welcher Weise beim ETC nationale Teams definiert wurden und werden. Dies geschah vor allem vor dem Hintergrund, dass der Status der Briten mit den Teams England, Schottland, Wales und Nordirland von anderen Nationen als privilegiert wahrgenommen wird, und bereits aus deren Reihen eine mögliche Teilnahme eines Teams aus Gibraltar bei FoW unterstützt wurde (http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=67&t=126614 (http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic.php?f=67&t=126614)).
Grundsätzlich ging es nie darum, ob und in welcher Form B-Teams beim ETC zugelassen werden sollen; der Thread nahm erst im Verlauf der Diskussion diese Richtung.
Auch wenn sich einzelne Personen aus verschiedenen Teams dafür ausgesprochen haben - und die allermeisten dagegen - muss man zwei Dinge feststellen:
1. Die im Thread geposteteten Meinungen sind immer persönliche Ansichten und nicht ein Willensausdruck des gesamten Teams. Jeder diskutiert mit unter den gleichen Voraussetzungen, ob nun Teamcaptain oder Nichtteilnehmer.
2. Es gab keinen Antrag eines Teams - und folglich auch keine Unterstützung von 4 weiteren Teams - zu einer offiziellen Abstimmung über eine Änderung der ETC-Charta im Sinne der Zulassung von B-Teams beim ETC. Unabhängig davon, wie so eine Abstimmung dann gelaufen wäre, wurden also keinerlei Voraussetzungen dazu überhaupt geschaffen.
Damit ist jede Diskussion darüber wie, in welcher Form und unter welchen Bedingungen sich potentielle deutsche B-Teams aufstellen möchten zumindest für die nähere Zukunft belanglos.
Ich persönlich bin übrigens klar für die Zulassung von B-Teams, sehe aber leider keine Chancen dafür. Das Meinungsbild der ETC-Teams ist insgesamt sehr eindeutig, und zwar Contra.