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Flames of War Community => Veranstaltungen und Turniere => ETC - Öffentlich => Thema gestartet von: Inius am 04. Mai 2013, 16:26:15
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Hallo miteinander!
Der Thread von Penta war ja sehr fruchtbar und konstruktiv, weswegen ich meine - geplante - Liste hier auch vorstellen mag. Wir spielen allerdings nicht im selben Team und die Findung lief deswegen wohl auch etwas anders ;)
Wir sind an das Thema so herangegangen, dass jeder Wünsche geäußert hat, welche Nation und Kompanieart, er spielen will. Da ich keinerlei Präferenzen besitze, hab ich das genommen, was über blieb: Nicht-Deutsche Mechanised.
Da gab es für mich dann 2 Nationen, die ich spielen würde: Amerikaner oder Russen!
Ich hab mich für letztere entschieden, weil sie einerseits z.Z. einen gewissen Underdog-Status haben und andererseits, weil ich sie für passender finde.
In unserem Gesamtkonzept wollte ich dann auch den offensiveren Part übernehmen und aufgrund der gespielten Szenarien musste eine Always Attack Liste her;
Es ist nun eine Rota Razvedki geworden, da ich deren Jeeps mit .50cal liebe und man auch so ganz viel tolles Spielzeug in eine Liste bekommt.
Hier erstmal noch einen riesengroßer Dank an killjoy, der mir den Großteil der Liste leiht, weil ich eigentlich gar keine Russen besitze. Mein Dank gilt auch Leucoplast, der mich auch immer wieder mit Valentines ausgestattet hat.
VIELEN DANK, JUNGS!
Genug geredet - die Liste:
Rota Razvedki with Red Army Support
HQ mit M3A1
volle Rota mit SMGs und M3A1 (Jeeps mit .50cal :give_heart: )
3/4 Rota mit SMGs und Carriers (mehr MGs und Assault Potential)
3 BA 64 (2 mit PTRD) (Recce und so)
10 Valentine VIII (total knuffige Mini-Shermans mit Protected Ammo zum Ramschpreis)
4 SU 122 (bedürfen keinerlei Erklärung)
4 SU 100 (ich mag sie nur bedingt, aber AT 16 ist AT 16 - macht viel Angst)
2 Decoy Panther (mehr hohes AT, dicke Panzerung, Infiltration... so viel für so wenig + killjoy´s Modelle sind der HAMMER!)
6 schwere Mörser (billige und sehr flexible Ari - damit knacke ich auch mal Panther weg :) )
Limited Shturmoviks (Ich bin ein großer Freund von gutem Airsupport - die bedrohen potentiell alles)
Joa - primär will ich damit Infanterie und andere Mechlisten angreifen. Panzerlisten gehen auch, aber das ist sehr fallabhängig.
Aber ich schreib hier so viel und stell das als fest hin... Dabei will ich jetzt mal von euch hören, ob und was ihr anders machen würdet.
Danke für die Aufmerksamkeit
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mal kurz 3 gedanken beim listelesen:
- wäre es nicht sinnvoll die transporter zu tauschen? denn die Rota mit UCs gedenkst du ja für den assault zu nehmen - und wäre da dann ein großes platoon nicht besser?
- BA64 und AT Rifles?
- ich finde auch das der Sturmvogel der beste Airsupport, aber sehr teuer und bei so einer aggresiven liste vlt eher hinderlich...?
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Die große Rota assaultet natürlich auch - ist auch der tragende Teil.
Ja - warum nicht?
Ich finde zwar nicht, dass die Shturmovik der beste Flieger des Spiels ist, aber ein sehr Guter. Die Reichweitenabstände lassen sich aber - trotz der Natur der Liste - sehr gut einhalten. Zudem bietet Airsupport mir die Lösung für sehr viele Situationen innerhalb des Spiels.
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Was mich ein wenig wundert: wenn Infanterie dein Hauptgegner sein sollen, warum dann nicht weniger Antipanzer und mehr Panzerhorden? Die Rota hat so unglaublich viel Potential...
10 Valentines
10 T-34
1x volle Rota
1x 3/4 Rota
1x volle kleine Mörser
1x 3er Recce
4x SU 100 (wie kommst du übrigens auf die SU 122?)
1x kleine Spetsnaz
Damit solltest du eigentlich auch mit allem klar kommen und kannst dank Infiltration nochmal extra Bambule machen...
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Ich seh das aehnlich...wenn du gegen inf ran sollst, nimm mehr billige panzer...lass aber die su100 drin...der gegner hat viel angst vor denen
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Wenn ich nur Inf/Mech angreife, könnte ich die SU100 durch SU122 ersetzen, einen Panther mehr nehmen und.die kleine Rota voll machen mit M3A1. Besser?
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Ja.
Und wenn du dann doch gegen viele Panzer ran musst, kannst du deinen Team Captain falten >:D
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Gegen viele Panzer sind SU100 auch nicht so toll. Aber besser, ja
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Wenn ich nur Inf/Mech angreife, könnte ich die SU100 durch SU122 ersetzen, einen Panther mehr nehmen und.die kleine Rota voll machen mit M3A1. Besser?
Nein. Die Liste verliert ohne SU-100 sehr viel Drohpotential gegen schwer gepanzerte Gegner.
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Ich denke auch, dass man nicht komplett vermeiden kann, gegen dicke Panzer spielen zu müssen (dafür haben zu viele Inf-Listen die im Support).
Und sich dann "nur" auf Flieger zu verlassen, ist dann natürlich mutig.
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Ich würde die SU-100 auch nicht weglassen. Reichweite, Anti-tank und gute Firepower überzeugen da einfach im Normalfall. Andererseits bleibt die Frage, ob bei der Britischen AT 15 'Schwemme' viel an Zielen übrig bleibt für die SU-100.
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Ich bin der Meinung die 3 AT14 der Panther können auch dicke Panzer zerstören und wenn wir jetzt davon ausgehen, dass die gegnerischen Liste schwere Panzer nur im Support zulassen, reden wir also von einem Platoon Tiger/Panther/IS-2 beim Gegner. Während Panther natürlich gegen die schlechtere russische Besatzung eine große Gefahr darstellen, sehe ich das bei Tiger und IS-2 schon wieder anders.
Er will mit der Liste ja wirklich eine Rolle erfüllen und die ist es, die gegnerische Infanterie (ob jetzt Mech oder zu Fuß) angreifen und dafür reichen die 3 Panther und die Flieger.
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Aber die drei Decoy-Panther haben ja durchaus auch ein gutes AT-Potenzial.
Zu spät... :D
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Ich bin der Meinung die 3 AT14 der Panther können auch dicke Panzer zerstören und wenn wir jetzt davon ausgehen, dass die gegnerischen Liste schwere Panzer nur im Support zulassen, reden wir also von einem Platoon Tiger/Panther/IS-2 beim Gegner. Während Panther natürlich gegen die schlechtere russische Besatzung eine große Gefahr darstellen, sehe ich das bei Tiger und IS-2 schon wieder anders.
Er will mit der Liste ja wirklich eine Rolle erfüllen und die ist es, die gegnerische Infanterie (ob jetzt Mech oder zu Fuß) angreifen und dafür reichen die 3 Panther und die Flieger.
Warum keine Croqs, Jumbos oder KöTis?
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Wie ich Samstag feststellen durfte, bolzen einem SU-122 die eigene Infanterie sehr effektiv um...
Man sollte auf die aber ein wenig aufpassen, denn da die kein Defensive-Fire haben so ohne MG, gehen die im Nahkampf recht schnell unter...
Warum keine Croqs, Jumbos oder KöTis?
Front 13+ Panzern tut man mit den SU100 aber auch nicht gerade viel.
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Warum keine Croqs, Jumbos oder KöTis?
Weil eben jene Panzer meistens in so geringer Stückzahl auftreten, dass die Flieger + Panzer in de Flanke, dass schon hinbekommen. Jaja, ich weiß, Grenadiere mit 2 KöTis oder Jagdtiger oder so. Aber Martin ist ja auch in guter Spieler und soviel AT10 in der Liste muss ja auch zu was gut sein. ;)
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Da kann man natürlich viel hin- und herdiskutieren..
Ausgangspunkt ist der Tausch von Einheiten, wie ihn Inius ein paar Posts vorher angedacht hat. Schauen wir einfach mal, was kommen und was gehen würde:
Rein:- 4 SU-122
- 1 Decoy Panther
- 2 SMG Teams, Tausch von 7 UC gegen 5 M3A1
Raus:
Es kommen also 4 mäßig gepanzerte Tanks mit Breakthrough Gun & Volley Fire zu den 4 bereits vorhandenen hinzu.
Zusammen mit den Flamern & SMGS der Infanterie und den 10 Valentines ist das schon fast Overkill gegen Inf & Gun Teams.
Ein weiterer Decoy Panther mit ROF 1 AT 14, der sein 2er Platoon etwas aber nicht viel stabiler und kampfstärker macht.
Dazu zwei weitere SMG Teams, um ein weiteres 9er Platoon aufzumachen, statt Universal Carriern mit Hull MGs gibt es dafür noch mehr .50cal AA MGs.
Und raus gehen 4 SU-100 mit AT 16, FP 2+ und ihrer Reichweite von 40". Niemand muss jetzt erklären, dass die SU-100 in der Bewegung beinahe wertlos sind, da sie nichts treffen. Wichtig ist ihre enorme Reichweite und ihr Drohpotential, dass sie zu einer idealen Overwatch-Einheit macht. Reichweite, AT und FP sind auch deutlich besser als die der Panther. Im Vormarsch ist die Razvedki-Liste primär auf den Fire-Support der SU-122 und Valentines angewiesen, die mit AT 10, 24" Reichweite bereits große Probleme mit StuGs auf Long Range haben.
Ich sehe ohne den Support der SU-100 vor allem eine Einheit von 3-4 Panzer IV/70 als Riesenproblem an. Frontal immun gegen alles außer den 3 Schuss der Panther - die sie selber ohne weiteres effektiv bekämpfen können - ist so ein Platoon ohne weiteres in der Lage, aus der Deckung heraus die Razvedki zu dezimieren.
Ein kleines Manko sehe auch in dem Tauch der Universal Carrier gegen M3A1. Die 7 Carrier sind nicht nur ein kleiner Schwarm, der mit seinem MG-Feuer ideal die Valentines unterstützen kann, sondern auch Half-Tracked. Macht einen gewaltigen Unterschied zu den Jeeps der M3A1, wenn man doch mal über Stacheldraht übersetzen will, ohne auszusteigen.
Fazit: Der vorgeschlagene Tausch macht die Liste ohne Zweifel noch stärker gegen Infanterie durch zwei Platoons mit SU-122 und zwei vollen Razvedki Platoons. Allerdings hatte die Liste da schon vorher keine Defizite.
Für diesen Vorteil wird die AT-Kapazität der Liste stark beschnitten, was ihr den großen Vorteil ihrer Flexibilität nehmen wird.
Bisher war diese Liste in der Lage fast jeden Gegner (Tank Rush Listen mal ausgenommen) zu attackieren. Mit dem Umbau wird sie diese Stärke verlieren, und ist viel mehr auf ein günstiges Match Up angewiesen.
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Sehr gute Zusammenfassung.
Penta plädiert zwar im Vorfeld des ETC auch mehr für spezialisierte Listen (im Vergleich zum letzten Jahr), aber ich denke auch, dass man immer noch relativ flexibel sein muss, um auch im worst case noch Chancen zu haben, zumindest einen Smallpoint zu holen.
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Penta plädiert nicht für die Spezialisierung der Listen, es ist nur ein möglicher Ansatz der Listenkomposition. :)
Ich bin der Ansicht, dass es bei Team Germany bei den Spielern dies der Beste Ansatz ist. Das muss jedoch nicht für Team Greece gelten.
Die Frage die sich bei Inius Liste stellt: "Was für eine Taktik wird verfolgt und was ist genau seine Aufgabe."
Dementsprechend ergibt sich die Beste Kombination für seine Liste. Dazu muss man aber auch wissen was die anderen Spielen, damit die eigen Linie klar wird.
Gefühlsmässig halte ich die SU-100er Variante für besser, jedoch wenn man da in ein Loch schlägt, wo sowieso schon drei andere aus dem Team in Frage kommen, dann ist für das Team die andere Variante besser.
Um so mehr leichte Panzer um so eher wird eine Infanterieliste einfach nur überrollt, jedoch um so mehr können Panther, Tiger oder ähnliches in gegnerischen Listen gegen Inius wüten ohne schnell bedroht zu werden.
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Nach mehreren Spielen jetzt gegen die Rota: die Su100 nicht rausnehmen, da ich glaube, das damit die Initiative nicht mehr bei dem Russen liegt sondern beim Gegner, die Liste wird dann reagieren muessen und klar an Geschwindigkeit verlieren. Saemtliche XX.- oder PanzerLehr-Listen kommen mit Panthern daher, da sind die SU100 nur dadurch gut, das sie ueberhapt auf dem Feld stehen und was machen "koennten", was dann sehr weh tun "koennte". Ist die Drohung nicht da, machen die Panther wohl Dinge, die der Rota sehr weh tun werden...
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sehe ich auch so wie Timber... auf die SU 100 zu verzichten ist nicht so klug... und die Rolle der 2. SU 122 Einheit wird schon von einigem anderen erfüllt (die erste Einheit SU 122, 10 Valentines im Nahkampf, Rota mit Flamern...)
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Eine Frage muss noch geklärt werden.
Was spielen die andere Nationen im Vergleich zum letzten Jahr?
Durch Market Garden wird es mehr Briten mit Fireflys im Vergleich zum letzten Jahr geben. Diese These stellen nicht nur wir auf, sondern sicher auch andere Nationen. Daraus folgt, dass die IS-2 und Pantherspieler Angst um ihre Spielzeuge bekommen, wodurch einige andere Optionen nehmen werden. Was zur Folge hat, dass eher leicht gepanzerte Panzerlisten mit Masse unterwegs sein werden. Dadurch verliert der SU-100 etwas die Berechtigung in der Liste und ist nur noch ein teueres Platoon, welches durch ein anderes ersetzt werden kann.
Also doch keine SU-100?
Dies ist eine Schlussfolgerung auf einer These, die nicht Bewiesen, sondern nur angenommen ist. Das ist wie im Krieg, man hat zwar Imformation über gegnerische Truppenbewegung und Spionageberichte, jedoch sind diese Imformationen Lückenhaft und der Wahrheitsgehalt nicht bewiesen. Es liegt am Oberkommando die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen und mutig dagegn vorzugehen.
Ich würde die SU-100 behalten insofern sie nicht völlig gegen die Teamstrategie sind. Man hat immer noch vier Schuß gegen leichte Panzer mit Autodurchschlag und fast Autokill und sollte man auf einen Pantherspieler treffen, wird der sich das ganze Spiel in die Hosen scheissen und versuchen seine Miezekätzchen aus der Schußlinie zu halten und damit viel an Feuerkraft verlieren.