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Flames of War Community => Veranstaltungen und Turniere => ETC - Öffentlich => Thema gestartet von: Penta am 23. April 2013, 21:53:31
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Das ETC 2013 rückt näher. Ich möchte Euch wieder etwas an den Vorbereitungen teil haben lassen.
Letztes Jahr war es das erste ETC von mir und bei den Listen wurde bis zur Bekanntgabe ein Geheimnis daraus gemacht. Jedoch muss ich sagen, dass man kaum eine Spionage befürchten muss. Sicher wird der eine oder andere aus einem "gegnerischen" Team hier mitlesen. jedoch werden kaum Überlegenungen von mir angestellt wo nicht sicher andere auch darauf kommen werden (können). Ausserdem lohnt es kaum eine Liste zu entwickeln gegen einen Spieler, gegen den man nur sehr unwahrscheinlich bei der Masse an Mannschaften spielen wird. Deshalb sehe ich es dieses Jahr deutlich entspannter (zumindest was die Geheimniskrämerei anbelangt).
Nachdem die Spieler einigermassen feststanden wurden die Positionen verteilt. Wieder musste auf Spielstil, Aufgabe und Stärken und Schwächen geachtet werden. Auch dieses Jahr werde ich den Infanteriepart übernehmen.
Also machte ich mich auf die Suche nach geeigneten Listen, jedoch noch ohne genaue Aufgabenzuteilung und Missionskenntnis (waren zu diesem Zeitpunkt noch nicht bekannt).
Natürlich schaute ich mich bei den Ungarn zuerst um.
Dabei ist folgendes rausgekommen.
Gepkocsizo Lovesz
HQ:
2x Panzerfaust, 2x Panzerschreck
CP:
Infanterie 9 Teams mit Panzerfaust
Infanterie 7 Teams ohne Panzerfaust
HMG Commander+2 HMGs
Weapon:
Commander + 3 Pak 40
Support:
3 Zrinyi
3 Panther
2 Nimrods
4x Artillerie 149 mm
Durch die 30 Punkte mehr im Gegensatz vom Vorjahr habe ich ein Pakplatoon aufnehmen können, welches ich letztes nicht für nötig hielt (was beim Turnier sich ja bestätigt hatte). Dieses Jahr hatte sich in diesem Bereich jedoch was verändert. Durch Market Garden und die "neuen" Firefly erwarte ich weniger Listen mit IS 2 und Panthern ("Britenopfer") dafür mehr britische Listen mit dieser Option bzw. Listen die auf schwach gepanzerte Fahrzeuge baut. Deshalb ist mehr AT nicht verkehrt, besonders gegen die Shermanplatoons mit den No He Firefly sind die Pak natürlich besonders stark. Fast Autodurchschlag und nach Zerstörung der Sherman gegen die Firefly fast save. Auf der anderen Seite muss ich besonders auf die Panther gegen die Firefly aufpassen. Also durchaus kniffliche Situation.
Die zweite Liste die mir auffiel war folgende:
Compulsory Fusilier Company HQ - 1x CinC SMG, 1x 2iC SMG (35 pts)
- CinC Upgrade - 1x Upgrade CinC SMG to CinC SMG Panzerknacker (5 pts)
- Panzerschreck - 1x Panzerschreck (25 pts)
- Mortar - 2x 8cm GW 42 Mortar (45 pts)
Compulsory Fusilier Platoon - 1x Command MG, 6x MG (180 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerknacker (5 pts)
Compulsory Fusilier Platoon - 1x Command MG, 6x MG (180 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerknacker (5 pts)
Festungs Machine-gun Platoon - 1x Command SMG, 3x MG34 HMG (100 pts)
Festungs Infantry Gun Platoon - 1x Command SMG, 1x Observer Rifle, 2x 7.5cm IeIG18 gun (60 pts)
Festungs Anti-tank Gun Platoon - 1x Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 (155 pts)
Tank-Hunter Platoon - 1x Command Marder III M, 3x Marder III M (265 pts)
Tank-Hunter Platoon - 1x Command Marder III M, 3x Marder III M (265 pts)
Festungs Heavy Artillery Battery - 1x Command SMG, 1x Staff, 2x Observer Rifle, 4x 15cm sFH18 (310 pts)
Luftwaffe Anti-Aircraft Assault Platoon - 1x Command SMG, 2x 8.8cm FlaK 36 gun (95 pts)
- Extra Crew - 2x Extra Crew (20 pts)
1750 Points, 9 Platoons
Da Hornbluse wegen Termin diesmal nicht zum ETC fahren kann habe ich einfach eine Liste von ihm aufgenommen. Der besondere Vorteil dieser Liste ist nicht nur die ungeheuer hohe AT-Ballung - 22 Schuss AT12 und 6 Schuss AT13 - sondern auch die Regel "Allways Defender against Infantrie", was mir für die Paarung mehr Optionen lässt. Auch besonders gegen Sherman/Firefly-Listen sehen die Fusliere sehr gut aus.
Die dritte Liste ergab sich ganz zufällig. Als Projekt bemalen einige von uns Winterarmeen und meine Projektbeitrag fiel auf folgende, welche mir nicht nur sehr gefällt, sondern ich sie auch für ETC-tauglich halte (mit entsprechender Aufgabe).
HQ: CC mit Panzerfaust, Windgruber, von Sauken, Panzerschreck, 2x 8cm Mörser
CP: 1x Grenadier komplett und 1x Grenadiere klein mit Panzerknackern
WP: 2 HMGteams mit Panzerknacker
Support:
5 Rifle Scoutteams
3x 5cm Pak
1 Beute Sherman
Carius und Kercher im Tiger I
4 Marder III H
Stuka sporadic
Ich nenne die Liste "Stabstreffen in Weiß".
Wie gesagt, zu diesem Zeitpunkt wußte ich noch nicht was meine Aufgabe im Team sein wird und welche Missionen gespielt werden. In der Zwischenzeit hat sich das natürlich geklärt.
Meine Aufgabe ist es Panzerhorden mit bis AT10 zu blocken, Panzerlastige Mechanisierte Listen zu händeln und Sherman/Firefly-Kombo zu kontrollieren.
Gespielt werden die Missionen:
1. Breakthrough
2. Dust Up
3. Fighting Withdrawl
4. Surrounded
5. Counterattack
Bei den Missionen fällt sofort ins Auge, dass bis auf Fighting Withdrawl es sehr Angreiferfreundliche Missionen sind. Es fällt auch schwer als Infanterieliste eine Mobile Liste zu finden die bei Breakthrogh und Counterattack wenig in die Reserve stellen muss. Also dieses Jahr für Infanterie-/Fortifiedlisten eine schwierige Aufgabe. Wegen der Missionen und meiner Aufgabe konnte ich mich schnell für meine diesjährige Liste entscheiden.
Welche würdet ihr nehmen?
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Naja, kommt ganz drauf an was ihr braucht ;-)
Generell finde ich die Füsilliere echt chick, da sie sehr vielseitig sind. Wenn man diese Armee setzt, müssen die Gegner definitiv angreifen. Sie sind aber auch super um die Panzerhorden zu kontern. Unangenehm könnte es aber gegen Infanterie werden. Des Weiteren würde ich die Mörser im HQ streichen. Ich nehme an du willst damit nebeln, brauchst du das denn wirklich? Es gibt nur bei einer der 5 Missionen Reserven, daher ist auch eine ungerade Platoonzahl nicht so unglaublich wichtig. Apropos Missionen: Hier könnte es für diese Armee zu Problemen kommen. Dust Up, Counterattack und Breakthrough sind meiner Meinung nach nicht unbedingt die Stärken der Armee. Aber vielleicht kenne ich mich dazu zu wenig mit Infanterielisten aus. Trotzdem finde ich sie von allen drei Listen am besten. Bei den anderen beiden Listen bist du im Counterattack udn Breakthrough wegen den Mobile Reserves aufgeschmissen.
In Stettin hat übrigens eine US Airborneliste aus MG mit britischen Panzern, 9 105ern, 4 57mm und dem Helden der Move-at-the-double-ohne-doppelte-Treffer machen kann, gewonnen. Ich weiß, die hat nicht viel ATGs, aber durch die Infanteriemassen udn Gammon Bombs finde ich die extrem nervig. Die haben auch in den mobile Battles keine großen Probleme.
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Mein Vote würde auch definitiv Richtung Füsiliere gehen.
Sind sehr vielseitig auf den ersten Blick und man weiß auf jedenfall, was auf einen zukommt (Always Defender).
Ausserdem sehr viel Masse und trotzdem noch 8 Panzer und Heavy Artillerie drin.
Man sollte bei Reserve-Missionen und Infantry-kompanien auf jedenfall drauf achten, dass man nicht mehr als ein "Fully-Armoured" Platoon dabei hat, ausser man möchte das zweite als schnelle Eingreif-Truppe immer in Reserve haben, was ich aber immer als Verschwendung von Punkten betrachte, da diese Platoons meistens eine Menge Punkte kosten.
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Das ist aber nicht die aktuelle Version der Fuseltiere :stop:
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Stimmt, hatte hier die Ursprungsliste von Henne gepostet.
Hier meine Version während der Überlegungsphase:
Compulsory Fusilier Company HQ - 1x CinC SMG, 1x 2iC SMG (35 pts)
- CinC Upgrade - 1x Upgrade CinC SMG to CinC SMG Panzerknacker (5 pts)
- 2iC Upgrade - 1x Upgrade CinC SMG to CinC SMG Panzerknacker (5 pts)
- Panzerschreck - 1x Panzerschreck (25 pts)
- Mortar - 2x 8cm GW 42 Mortar (45 pts)
Compulsory Fusilier Platoon - 1x Command MG, 6x MG (180 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerknacker (5 pts)
Compulsory Fusilier Platoon - 1x Command MG, 6x MG (180 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerknacker (5 pts)
Festungs Machine-gun Platoon - 1x Command SMG, 3x MG34 HMG (100 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerknacker (5 pts)
Festungs Anti-tank Gun Platoon - 1x Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 (155 pts)
Tank-Hunter Platoon - 1x Command Marder III M, 3x Marder III M (265 pts)
Tank-Hunter Platoon - 1x Command Marder III M, 3x Marder III M (265 pts)
Festungs Heavy Artillery Battery - 1x Command SMG, 1x Staff, 2x Observer Rifle, 4x 15cm sFH18 (310 pts)
Luftwaffe Anti-Aircraft Assault Platoon - 1x Command SMG, 2x 8.8cm FlaK 36 gun (95 pts)
- Extra Crew - 2x Extra Crew (20 pts)
Das sind 1705 Pkt. und im Großen und Ganzen Hennes Liste.
Die Frage ist, was mach ich mit den letzten 75 Pkt. Drei optionen stehen zur Auswahl.
a) 2x 8 cm Mörser mit Panzerfaust
Vorteile: Billiges Reserveplatoon, kann durch HQ-Mörser auf 4 Gunteams gebracht werden, 2te Smokeoption.
b) 2x 7,5 cm Infanteriegun mit Transporter
Vorteil: Biliges reserveplatoon, verbessert Defensivfeuer wenn es in der Infanterie steht, weitere Schablonenwaffe.
Nachteil: 10 Pkt. werden verschenkt, Nutzen im Latewar meistens sehr gering.
c) 2x 3,7 cm Flak auf LKW mit Portee
Vorteil: Billiges Reserveplatoon, verstärkt Luftabwehr, verbessert Defensivfeuer.
Nachteil: mit zwei Geschützen für eine 3,7 cm doch recht klein.
Option d) mit Sniper im HQ ist verworfen, da man dann 1 Platoon weniger hat bzw. die HMG (soll als Kampfgruppenplatoon dienen) auf 2 Gunteams kürzen muss.
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a) Ist leider falsch, durch das neue Lessons from the Front müssen die Mörser getrennt werden, wenn sie aus dem HQ heraus genommen werden. Das heisst zwei Platoons erhalten jeweils einen Mörser. Du kannst das Mörser Platoon zwar auf drei Mörser bringen, aber irgendein anderes Platoon wird dann den übrigen Mörser erhalten müssen.
Spar dir besser die beiden HQ Mörser, diese sind durch die Regelung ziemlich blöd geworden und steck die Punkte in ein Mörserplatoon zum smoken.
B) Hmm, neeee.
C) Ja, kann gut gebraucht werden. Wird kaum Feuer ziehen, aber trotzdem mal einen Trupp Infanterie daran hindern, direkt auf dich zu zulaufen.
Wenn du eine Kampfgruppe bilden solltest, wirst du die HQ Mörser attachen müssen. Und dann bekommen zwei Platoons jeweils einen Mörser. Auch hier gilt wieder: Die Mörser im HQ nehmen dir eigentlich die Option eine Kampfgruppe zu bilden. Was will man mit zwei einzelnen Mörsern an zwei Platoons?
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Zu a) Listenkonzept stammt aus der Zeit wo noch fast ganz Deutschland den HQ-Support falsch gespielt hat. Wurde ja jetzt klarer, jedoch komplizierter, und dadurch für diese Liste ungünstiger Definiert.
Wenn du dir die Grenadierliste anschaust. Genau dasselbe Problem mit den 2 Mörsern im HQ.
Die Grundgedanken stammen noch vor Phil´s Klarstellung. Ja, die guten alten Zeiten, aber das gehört nicht hierher. :)
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Ahh ok. Dann bleib ich bei dem Vorschlag, die HQ Mörser entfernen, ein Mörserplatoon hinzufügen ;)
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Also ...
Die ungarische Liste ist sehr ähnlich wie die letztjährige mit welcher ich vier von fünf Spielen gewinnen konnte. Ihre stärke liegt besonders im defensiv battle wie etwas No Retreat, Fighring Withdrawl oder vergleichbarem. Ihre volle Stärke entfaltet es gegen Elitelisten mit starken Panzern (mein Aufgabengebiet vom letzten Jahr. Dieses Jahr ist nur eine Mission dabei, wo sie ihr volles Potential ausschöpfen kann. Ausserdem sollen dieses Jahr die schweren Panzerkompanien und Elitepanzerlisten von anderen Teamkameraden übernommen werden. Also kommen die Ungarn (Schweren Herzens) dieses Jahr nicht in Frage.
Die Füsiliere halte ich ebenfalls für eine der vielseitigsten Listen und wahrscheinlich für die Stärkste bei den drei aufgezählten. Sie ist jedoch auch eine, die sehr schwierig zu spielen ist, besonders wenn der Gegner seinen Angriff intelligent aufbaut. In den Testspielen hat sich gezeigt, dass mir das Fingerspitzengefühl für die beiden "beweglichen Pakeinheiten" fehlt. 8 Marder sind eine Ansage, jedoch müssen die auch erst einmal beherrscht werden. Ich konnte zwar noch nie gegen einen etwas gleichstarken Gegner diese Füsilierliste überwinden, meine Erfolgsbilanz mit der Liste ist um weiten schlechter. Sicher eine Sache die man mit Übung in den Griff bekommen kann. Jedoch sehe ich bei Counterattack, Surrounder und Dust Up Schwachstellen, die man schwierig imgehen kann. Ausserdem kann sie trotz unzählicher AT-Waffen kaum gegen Russische Panzerhorden genügend aus dem Weg räumen, um siegreich vom Schlachtfeld zu gehen (im Testspiel habe ich 2 Platoons weggeschossen, trotzdem kamen noch fast 20 Panzer an, die mich weggefrühstückt haben).
"Stabstreffen in Weiss" ist meine Wahl. Man kann sich sicher einige Antilisten dagegen überlegen, diese sind aber nicht mein Aufgabengebiet auf dem ETC. Das entscheidende ist, das Carius und Kerscher mit entsprechender Unterstützung ein Schußduell gegen Sherman/Firefly gewinnt. Ausserdem haben beide gegen russische Panzerhorden ausreichend Standfestigkeit um einen Durchbruch zu verhindern (hier ist nur die Frage wie schnell die beiden aufräumen oder ob der Russenspieler schneller um Carius und Kerscher herum aufräumen). Die Testspiele haben aber gezeigt, das die Liste hier sehr gut funktionieren (kann).
Nun hat sich ein neues Problem aufgetan. Ein wichtiger Bestandteil der Liste sind die beiden Mörser im HQ für 55 Pkt. Ihre Aufgabe ist es die Tiger gegen härteren Beschuß zu schützen. Durch Nebel gedeckt können Carius und Kerscher nur einen Teil des Gegners bekämpfen, während der andere sich erst wieder in Schußposition fahren muss. Jedoch ist es ja nicht Möglich die beiden Mörser einem Platoon anzugliedern, was zur Folge hat, dass kein nebel damit geschossen werden kann.
HQ: CC mit Panzerfaust, Windgruber, von Sauken, Panzerschreck, 2x 8cm Mörser
CP:
1x Grenadier komplett mit Panzerknacker
1x Grenadiere klein mit Panzerknackern
WP:
2 HMGteams mit Panzerknacker
2 8 cm Mörser mit Observer
Support:
5 Rifle Scoutteams
3x 5cm Pak
1 Beute Sherman
Carius und Kercher im Tiger I
4 Marder III H
Stuka sporadic
Ein Mörserplatoon kostet jedoch 65 Pkt. Also, wo die fehlenden 10 Pkt. einsparen? Das Mörserplatoon wäre das 9 Platoon, könnte das zu Problemen führen? In wie weit machen jetzt die anderen Platoons Sinn im Listenkonzept?
Was für Ideen habt Ihr?
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für was ist der einzelne Beute Sherman gedacht?
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Vermutlich hauptsächlich Reserven schinden im Defensive Battle.
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diesen dann gegen mörser tauschen?
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Den Commander vom HMG ohne Knacker= 5 Punkte, die Marder vom H auf M runter= 5 Punkte. Diese 10 dann in die Moerser, die HMG dann aufteilen an die CP bringt dich wieder zu den 8 Platoons.
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a) Ist leider falsch, durch das neue Lessons from the Front müssen die Mörser getrennt werden, wenn sie aus dem HQ heraus genommen werden. Das heisst zwei Platoons erhalten jeweils einen Mörser.
Entschuldigt wenn ich hier einhake, aber kann mir einer sagen, wo genau das in den Lessons from the Front steht?
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S. 11, ganz unten links
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für was ist der einzelne Beute Sherman gedacht?
Reserven schinden brauch ich nicht bei den Missionen. Er soll Schußkanäle kontrollieren, damit leicht gepanzerte Tankdestroyer (Marder, M10 oder ähnliches) sich nicht hinter Wälder sammeln und dann konzentriert gegen Carius und Kerscher vorfahren. Mit 2 Schuß AT 10 ist es durchaus eione Bedrohung für diese. Ausserdem muss der Gegner mindestens eine Schußrunde eines Platoon für Ihn opfern um ihn zu beseitigen oder er muss mit der Bedrohung leben. Deshalb auch nicht der billigere T70 als Reserveplatoon. Ausserdem kann man mit von Saucken die Reserven rauszögern und dann versuchen in der 3ten Runde zwei Reserven zu bringen (bei Counterattack und Breakthrough). Entweder versucht der Gegner dann die Reserven abzufangen und verliert drei Runden, welche er für den Vormarsch für die missionsziele verwenden hätte können oder er ignoriert die Reserven und es können bis zu 5 "Panzer" im Rücken auftauchen mit AT12 und AT10. Mit einer Frontpanzerung von 6 hat man auch gegen die meisten Kanonen einen Save.
In den bisherigen Spielen war schon alles dabei - Sherman war in der ersten Runde abgeschossen bis er hat zwei Platoons abgeschossen (davon ein Pantherplatoon).
Den Commander vom HMG ohne Knacker= 5 Punkte, die Marder vom H auf M runter= 5 Punkte. Diese 10 dann in die Moerser, die HMG dann aufteilen an die CP bringt dich wieder zu den 8 Platoons.
Die 5 Pkt. bei den HMGs hatte ich mir auch überlegt. Jedoch hat dieser eine besondere Aufgabe bisher erfüllt. Ein HMG wird den Grenadieren angegliedert, das zweite wird in einer guten Schußposition aufgestellt, damit er gegen vorstürmende Infanterie wirken kann und der Kommander mit Panzerknacker wird zu den Scouts bewegt um dort Panzerabwehr zu haben. Die Marder will ich nicht abwerten, da die nur eine Panzerung von 0 haben und durch jedes Gewehr gebailt werden können, wenn es dumm läuft sogar abgeschossen werden können. (Infanterie bewegt sich in Nahkampfreichweite, gibt 5 Schuß ab, ich würfel zwei Einsen und habe nur noch 6 Schuß Defensivfeuer).
Entschuldigt wenn ich hier einhake, aber kann mir einer sagen, wo genau das in den Lessons from the Front steht?
Seite 11, Abschnitt "Page 260"
(P.S.: war netbuster schneller :))
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Aufgaben der Platoons:
Grenadiere: Missionsziele abdecken, Bewegungsfreiheit des Gegners bei Breakthrough und Counterattack stören, Gegner im richtigen Augenblick angreifen - Windgruber steht bei einem Grenadierplatoon
Scouts: Spearheadmove, Reccemove und ähnliches erschweren (da sie nach der Aufstellung sich nochmal 6" vor dem Gegner bewegen können ist Radius größer), sich mit Reccemove näher an Missionszielen vorm Spiel bewegen und diese dann decken (Breakthrough und Counterattack), ansonsten das gleiche wie Greanadiere
HMGs: durch attachen und den beiden Mörser im HQ Grenadiere auf 10 Teams bringen (geht ja leider nicht mehr), Kommander mit dem Panzerknacker zu Kampfbrennpunkte bewegen damit er gegen Panzer unterstützen kann
Mörser: durch Nebel einen Teil der Gegnerischen Armee behindern, damit Bedrohung gegen Carius, Marder und Sherman nicht mehr so groß ausfällt (eventuell härtere Brocken rausnehmen wie Firefly, gegnerische Tiger oder ähnliches)
Pak: Infanterie gegen Assault schützen, alles leicht gepanzerte beharken bzw. Spielfeldteile gegen diese abdecken
Carius und Kerscher: Auf alles schiessen was kommt ohne sich dabei viel bewegen zu müssen (im ideal Fall nur mit Stormtrooper)
Marder: Flankendeckung für Carius und Kerscher, Zangenangriff (bei Counterattack und Breakthrough), Ambush bei Fighting Withdrawl - von Sauken wird bei den Mardern aufgestellt, damit Stormtrooper wiederholt werden kann (auch wenn ich es heute geschafft habe 3 Stormtroopermoves in einer Runde trotz Wiederholungswurf nicht zu schaffen)
Sherman: siehe Marder ausser Ambush
Flieger: Rudelbildung hinter Wälder verhindern
Vielleicht ist er so leichter ersichtlich, worauf ich verzichten kann.
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Aus welchem Buch/welcher Liste stammt eigentlich diese "Stabstreffen in Weiß"-Liste? 8)
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Aus welchem Buch/welcher Liste stammt eigentlich diese "Stabstreffen in Weiß"-Liste? 8)
Grenadiere aus Grey Wolf
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Aso, ok.
Auch wenn ich selber keine Deutschen Spiele, mal eine Idee von mir.
Spearheadmove, Reccemove und ähnliches erschweren (da sie nach der Aufstellung sich nochmal 6" vor dem Gegner bewegen können ist Radius größer), sich mit Reccemove näher an Missionszielen vorm Spiel bewegen und diese dann decken (Breakthrough und Counterattack),
Da die Jungs auch zu 5. mit Ihren Rifles, keine ernste Bedrohung für jemanden sind, würde ich vielleich überlegen, sie auf 3 Mann zu reduzieren.
Gut verteilt kann man damit falls nötig immer noch Recce, etc. behindern oder ein wenig vorpirschen um die Lage zu erkunden.
Man muss dann aber höllisch auf Sie aufpassen, man hätte aber dann wiederum ein Platoon, was man gut für Reserven zurückhalten kann.
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Hmm, also ich wuerde....aber die Liste eh nicht spielen :)
Dennoch finde ich die Flieger zum groessten Teil nicht so sinnvoll, nicht wegen der Wuerfel an sich, sondern eher, weil die Missionen schon sehr dicht aufeinander hocken, da wird sich am Beginn auch fuer Ari was finden lassen und sollte der Gegner auch nur 2x2cm-Rohre haben ist Essig mit deine Stuka (bei den HS waere das ja zu verkraften).
-Breakthrough: den ueblichen beiden Taktiken folgend stellt man direkt dicht am Rand auf und A) stuermt oder B) verzoegert mit dem vorderen Platoon, was dann keine Flieger in der Attacker-Zone erlaubt weil die unter 40 cm reinkommen wuerden. Dort, wo man selbst seine Reserven reinbringen muss ist dann auch geblockt
-Dust-up: Hier geht was, aber wenn nicht gleich alles mit Wald zugeklotzt ist sollte auch Ari was sehen und schiessen koennen
-Fighting Withdrawl: In der Regel ballert dein Gegner wie bekloppt auf dich zu und will mit allem was geht ein Objektiv haben, da wird er auch versuchen, deine Flieger in die 40cm zu ziehen und so ungeschoren davon zu kommen
-Surrounded: Kaum abwaegbar und kommt auf des Gegners Truppe an. Du hast insgesamt je Seite evt 20+ cm Platz fuer deine Flieger und dann null Spielraum, wenn da nicht ne fette Ari rumsteht wird sich da auch kaum ein Ziel finden lassen. Im Gegenzug erkenne ich natuerlich an, das auch deine Ari auf dem Teller steht und Tontaube macht...
-Counterattack: Kaum kontrollierbar finde ich. Wenn deine Reserven kommen musst du staendig schauen, ob du am Gegner dran bist (hier dann wohl Marder und Sherman) bzw rankommst und dann behinderst du damit deine Flieger evt., drueckt der Gegner direkt in dich rein ist auch schlecht.
Mein Fazit waere dann, das fuer 2 schlecht kontrollierbare Missionen die Flieger nicht erste Wahl und damit rausgenommen werden koennten um sie mit 08/15 Ari zu ersetzen.
***Ausserdem kann man mit von Saucken die Reserven rauszögern und dann versuchen in der 3ten Runde zwei Reserven zu bringen (bei Counterattack und Breakthrough). ***
Ausser das er den Wurf bei Scheitern nicht wiederholt, muss gewuerfelt werden und die muessen dann auch kommen, oder gab es dazu jetzt auch ne neue Regelung?
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Flieger raus und stattdessen auf Nebellwerfer/Maultiere umsatteln halte ich auch für eine gute Lösung.
Wenn man gezielt Unruhe beim Gegner produzieren will, ist Ari(permanente Bedrohung) und vielleicht noch ein Sniper (bei Ari und infanterie) besser, als die Stuka.
Allein schon aufgrund der Zielauswahl wie Timber schon schreibt.
Die Bomben sind leider auch keine "Auto-Hits", sollten die Flieger kommen, ein Ziel haben und nicht gleich wieder runtergeschossen werden...
Bei den Nebelwerfer/Maultieren ist sogar die Option auf eine Pak ganz interessant.
Mich hat mein Gegner schon 1-2 mal, mit Maultieren aus der Reserve inkl. Pak ganz schön ins Schwimmen gebracht, da man mit der Pak meist nicht rechnet. Die könnte auch den Job des Shermans übernehmen meiner Meinung nach, sofern es nicht auf mobilität ankommt.
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Die Flieger sehe ich als gesetzt.
Immer gut, um dicke Klopper wie Crocs, Kötis, Jumbos und IS2 kaputt zu machen (wird mit der restlichen Liste nämlich kein Selbstläufer).
Dazu haben die Flieger auch Defensivpotential, um die wertvollen Tiger vor gegnerischen Fliegern zu schützen.
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Ich waere gegen die Maultiere, die fallen unter "mob. Reserves" (oder nicht? ) und haben keinen wirklichen Save gegen direkten Beschuss, der bei den Missionen nicht so selten sein duerfte, zudem reichen die Punkte dafuer nicht wenn ich mich nicht verrechnet habe...
***Dazu haben die Flieger auch Defensivpotential, um die wertvollen Tiger vor gegnerischen Fliegern zu schützen.***
So viele 6er bei dir? Und das mit 3 gegen mindestens 5+ Wuerfel? :)
***Immer gut, um dicke Klopper wie Crocs, Kötis, Jumbos und IS2 kaputt zu machen (wird mit der restlichen Liste nämlich kein Selbstläufer).***
Wo denn? Die dicken Klopper werden bei der Liste nicht hinten rumstehen und ausserhalb der 40cm bleiben, einzig Deckung gegen den windgruber mit seinem Platoon und die Sache sieht fuer die gut aus, egal, ob deine Stuka da rumhampelt oder nicht. Wie gesagt, 2X2cm und auch dann ist aus-die-Maus
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@Monty:
Zitat Penta:
Ausserdem sollen dieses Jahr die schweren Panzerkompanien und Elitepanzerlisten von anderen Teamkameraden übernommen werden.
Die Erfolge meiner RAF beim zerstören von KöTi´s, Panthern und co. kann ich bei den letzten 10 Spielen auf vielleicht maximal einen Abschuss beziffern und die Jungs waren immer dabei als (limited Support)
Ein Positiver Effekt ist aber, dass die Stuka`s solche Panzer halt Hypnotisch nach vorne ziehen, um aus dem "Gefahrenbereich" heraus zu kommen um dann vorne im Gefahrenbereich der gegnerischen Panzer oder Infanterie zu stehen.
Sobald aber irgendwo Sinnvoll Flak mitfährt, ist natürlich aus die Maus und die meisten KöTi/IS-2 Mitnehmer haben schon eine Flak daneben stehen. :(
Die schmerzloseste Änderung wäre wohl wirklich, einfach die Scouts auf 3 Mann runter zu brechen.
Für Recce Behinderung Decken die immer noch gut verteilt einiges ab und Nahkampf/Feuergefechte sollte man mit 5 Rifle-Teams auch nicht machen, da können es auch ruhig 3 werden.
Dann sind 2x3 Mörser + kleinere Upgrades machbar oder ein wechsel auf Nebelwerfer, um anstatt Nebel vielleicht auch noch vorrückende Infanterie gut beharken zu können.
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Warum gibt es hier kein "Danke"-Button? Würde gerne einige verteilen. Die Gedanken die hier aufkommen helfen nämlich ungemein.
Die Flieger werden selten ihre Punkte in Abschüssen rausholen (je nach Gelände und Mission). Bisher haben sie aber sehr gute Dienste geleistet. Wie gesagt, Hauptaufgabe ist Rudelbildung beim Gegner zu verhindern, damit er sich nicht so leicht verstecken kann oder konzentriert gegen meine Einheiten vorgehen kann. Dafür sind sie hervorragend zu gebrauchen. IS-2 und Panther zu vernichten gehört eigentlich nicht zu ihren Aufgaben, da wir dafür andere Listen haben (ich hoffe ja, dass es mit dem Paaren einigermassen hinhauen wird). Als Abfangjäger zu erachten ist verwegen, ich denke wenn sie 1-2x gegnerische flieger im Verlauf der 5 Spiele vom Himmel holen kann ich in diesem bereich sehr zufrieden sein. Jedoch kann ich mir vorstellen den einen oder ander AOP zu erwischen. Wenn der Gegner zu nah gerück ist habe ich immer noch die Ari die ich dann Pinnen vielleicht sogar zerstören kann. Ich gebe dir da Recht Timper, statt der Stukas wären mir hier auch die HE 129B lieber.
Von Saucken kann einen Reservewürfel pro Runde wiederholen, ob verpatzten oder erfolgreichen ist egal. Er sorgt zwar nicht dafür, dass ich in der dritten Runde 2 Reserven bekomme wenn ich es will, er erhöht aber die Wahrscheinlichkeit.
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2 Vorschläge noch von mir:
Eine gute Idee die mir noch einfiele, wäre Nebelwerfer rein, Pak auf 2 reduzieren (Test werden dann erst fällig, wenn beide Pak´s tot sind) und stattdessen die Pak dort bei den Nebelwerfern erwerben.
Mit der Reduzierung der Scout´s auf 3 Teams sogar finanzierbar. 8)
Oder
wie stehst du dazu, vielleicht die HMG´s gegen 2 HMG-Nester zu tauschenDann noch Scouts raus und Nebelwerfer mit Pak rein (sofern das Punktetechnisch machbar wäre)
Vorteil wäre dann, dass man weiß, dass man auf jedenfall verteidigt und 6 Trenchlines für die eigene Infanterie hätte, damit die Jungs zur not auch mal sich von A nach B sicher bewegen können.
Viel Spaß beim inspirieren lassen, bin mal auf die Änderungen gespannt.
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Nunja, dass Pente mit seiner Liste auf keinen einen schweren Panzer trifft, halte ich für Wunschdenken ;)
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2 Vorschläge noch von mir:
Eine gute Idee die mir noch einfiele, wäre Nebelwerfer rein, Pak auf 2 reduzieren (Test werden dann erst fällig, wenn beide Pak´s tot sind) und stattdessen die Pak dort bei den Nebelwerfern erwerben.
Mit der Reduzierung der Scout´s auf 3 Teams sogar finanzierbar. 8)
Oder
wie stehst du dazu, vielleicht die HMG´s gegen 2 HMG-Nester zu tauschenDann noch Scouts raus und Nebelwerfer mit Pak rein (sofern das Punktetechnisch machbar wäre)
Vorteil wäre dann, dass man weiß, dass man auf jedenfall verteidigt und 6 Trenchlines für die eigene Infanterie hätte, damit die Jungs zur not auch mal sich von A nach B sicher bewegen können.
Viel Spaß beim inspirieren lassen, bin mal auf die Änderungen gespannt.
Die Nebelwerfer/Pak-Idee hatten wir gestern auch so ähnlich.
Dann würde die Liste wie folgt aussehen:
HQ: CC mit Panzerfaust, Windgruber, von Sauken, Panzerschreck
CP:
1x Grenadier komplett mit Panzerfaust
1x Grenadiere klein mit Panzerfaust
Support:
5 Rifle Scoutteams
3x 5cm Pak
1 Beute Sherman
Carius und Kercher im Tiger I
4 Marder III H
2 Nebelwerfer mit Observer und 1x 5 cm Pak
He 129B sporadic
Scouts zu kürzen ist keine Option für mich. Zweimal haben sie schon bei Breakthrough/Counterattack das Missionsziel in der ersten Runde erreicht und waren in der zweiten Runde eingegraben (HMG Kommander mit Panzerknacker stand dahinter in Counterattackreichweite und hat sie unterstützt). Einmal haben sie so eine Panzereinheit aus 4 Panzer IV abgewehrt (dabei aber 3 Mann verloren und den HMG-Kommander, dank CC aber den Platoonmoraltest bestanden).
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HQ: CC mit Panzerfaust, Windgruber, von Sauken, Panzerschreck
CP:
1x Grenadier komplett mit Panzerfaust
1x Grenadiere klein mit Panzerfaust
Support:
5 Rifle Scoutteams
3x 5cm Pak
1 Beute Sherman
Carius und Kercher im Tiger I
4 Marder III H
2 Nebelwerfer mit Observer und 1x 5 cm Pak
He 129B sporadic
Sieht gut aus. Wieviel Punkte sind das dann genau?
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***Von Saucken kann einen Reservewürfel pro Runde wiederholen, ob verpatzten oder erfolgreichen ist egal.***
Hast du den Punkt vorher mit der Turnierleitung geklaert? Wenn nicht, wuerde ich das schnell tun, denn das ist gegen den Geist der eigentlichen Regel und ich wuerde da schon meckern und den Schiri herbeibitten. Die Regel sagt klar, Reserven sind zu bringen wenn sie erwuerfelt werden, demzufolge waere ich schon dagegen, den General da nochmals wuerfeln zu lassen...
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Zumindest im Vorwege mit der Orga schonmal drüber sprechen wäre gut, dann weiß die Orga was kommen kann und muss dann nicht noch erst groß Entscheidungsfindung betreiben. 8)
@Penta: Gibt es eigentlich eine reelle Chance, dich mit dieser Liste am 11.05. in Hamburg zu sehen? :-[
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Zumindest im Vorwege mit der Orga schonmal drüber sprechen wäre gut, dann weiß die Orga was kommen kann und muss dann nicht noch erst groß Entscheidungsfindung betreiben. 8)
@Penta: Gibt es eigentlich eine reelle Chance, dich mit dieser Liste am 11.05. in Hamburg zu sehen? :-[
Ich sehe hier keine Schwierigkeiten, da ich laut Text Rervewürfe wiederholen kann, nicht verpatzte Reservewürfe. Sollte beim Wiederholungswurf wieder eine 5+ fallen muss ich die Reserven selbstverständlich bringen.
Leider gibt es keine Chance für den 11.5., da ich arbeiten muss.
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Kenne den Regeltext nicht, aber es ist ja auch eine Form von Taktik, Reserven zurück zu halten, bis man sie brauch.
Wenn der Herr Windgruber das von seinen Regeln her so explizit kann, sehe ich da kein Problem.
Sehr schade, der kompetitive Spieler in mir, freut sich immer, wenn Ihr Hannoveraner uns besucht. 8)
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Sieht gut aus. Wieviel Punkte sind das dann genau?
1780 Pkt.
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Das dann ja Super, würde ich dann erstmal so testen.
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Das mit den Reserven ist der Sauken.
Ich beziehe mich dann argumentativ auch nicht auf den Re-Roll, sondern auf die Passage, nach denen man erst fuer Reserven wuerfelt und diese dann auch aufs Feld zu bringen hat, dabei stellt sich mir dann halt die Frage, ob der Re-Roll eine grundlegende Regel aushebelt, auch wenn es evt so nicht gemeint gewesen ist. Ausserdem ist bei vorher klaeren keine Diskussion am Spieltisch ;)
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Die Liste ist auf jeden Fall Spielbar und erfüllt was ich suche.
Getestet habe ich gestern aber folgende Liste:
HQ: CC mit Panzerfaust, Windgruber, von Sauken, Panzerschreck, 2 Mörser
CP:
1x Grenadier komplett mit Panzerknacker Panzerfaust
1x Grenadiere klein mit Panzerknacker Panzerfaust
WP:
2x Mörser mit Observer
2 HMGs mit Panzerknacker
Support:
5 Rifle Scoutteams mit Panzerknacker
3x 5cm Pak
1 Beute Sherman T34/85
Carius und Kercher im Tiger I
4 Marder III H
Stuka He 129B sporadic
Verändert wurde die Grün Makierten Sachen zur Ursprungsliste. Die Mörser aus dem HQ bilden jetzt ein eigenes Platoon und die HMGs wurden entsorgt.
Da man nicht mehr auf 10 Teams im Grenadierplatoon kommt verliert das HMG-Platoon Ihre Daseinberechtigung. Und für einen Panzerknacker der frei ´rumläuft sind 75 Pkt. zu viel. Stattdessen bekommen die Scouts einen Panzerknacker für 15 Pkt. und erfüllen ihre zugedachte Aufgabe ohne HMG-Kommander.
Die Stukas sind durch die besseren He 129B ausgetauscht worden. Mit dem 2+ Trefferwurf haben sie auch nur mit einem Flieger sehr gute Trefferchance. Und erfüllen ihre Aufgabe noch besser wie die Stukas. Ganz Nebenbei sind sie auch noch gegen Flakbeschuss unanfälliger.
Über die Panzerfäuste bei den Grenadieren brauchen wir nicht zu reden, einfach besser.
Dann wurde der Sherman durch ein T34/85 ausgetauscht. Nicht das er eine besser Panzerung hat, er bringt auch AT12 mit. Gestern sind 3 Treffer abgeprallt, wovon 2 beim Sherman einen Durchschlag ergeben hätten. So konnte der T34 noch einen Panther in der Seite knacken.
Durch Phil´s Klarstellung des HQ-Supports war ich gezwungen mir neue Gedanken zur Liste zu machen und ich muss sagen, es kam eine noch stärkere dabei heraus.
Ob nun die Nebelwerfer/Pak-Version oder die hier besser ist kann ich schwer beurteilen. Hier muss ich mich auf mein Bauchgefühl verlassen und finde die gestern gespielte einen Tick besser.
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Sieht solide und auf jedenfall irgendwie "Runder" aus jetzt. ;)
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Gestern hat Carius seine erste Niederlage kassiert. In Breakthrough musste sie gegen 37 "russische" Panzer antreten. Mir gelang es den Companykommander und den Platoonkommander von drei Paltoons rauszuschiessen, was diese dann unbeweglich machte. Trotzdem konnte ich nicht kaum verhindern, dass das eine Missionsziel bis auf Windgruber leergeräumt wurde. Im 8ten Spielzug musste ich dann auf Kompaniemoral testen, was leider in die Hosen ging. Auf dem Tisch waren von mire noch Windgruber, Carius und 2 Pakgeschütze. Also nicht gerade sehr viel. Ich (also Carius) hätte noch mindestens 2 Runden gebraucht um das Missionsziel wieder frei zu räumen.
37 Panzer sind eindeutig zu viel bei dieser Mission. Ich habe auch zu spät angefangen (also erst ab Runde 2) Carius und Kerscher Richtung Missionsziel zu bewegen. Die beiden hätten eventuell noch was bewirken können.
In Dust Up und Fighting Withdrawl hätte die erfolgreiche Beseitigung der Platoonkommander eher zu einem Sieg gereicht, bei Breakthrough kamen einfach noch ein frisches Platoon mit 10 Panzer bei den Objektiv raus und Carius war noch zu weit weg um wirklich Ärger zu machen (Defensivfeuer).
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Mir gelang es den Companykommander und den Platoonkommander von drei Paltoons rauszuschiessen, was diese dann unbeweglich machte.
Hast du sie "rausgesniped" indem du dir die Sichtlinien so gebaut hast das nur die PC zu sehen sind, oder war das Zufall? Ist ersteres in FoW denn überhaupt moralisch vertretbar?
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Es ist nicht nur moralisch vertretbar, sondern eine der wenigen Möglichkeiten mit solchen Massenrussen fertig zu werden.
Bei einem habe ich mit Smoke nachgeholfen, bei Kompaniekommander war es ein Stellungsfehler vom Gegner und bei den anderen hat mir ein Waldstück in der Mitte soweit geholfen, dass ich nur Platoonkommander (bzw. noch einen weiteren Panzer) sehen konnte.
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Hast du gegen Peter gespielt?
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Jupp.
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Ich will Samstag nicht gegen 37 Panzer spielen müssen...
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Musst du auch nicht, wir haben gestern die Liste leicht geändert. Jetzt sind es 38 Panzer. :)
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Die Listen kenne ich auch vom letzten Jahr zur genüge...
Wie hat die ganze Panzermasse denn deine CP´s kaputt bekommen?
Nahkampf?
Wie sah denn die Gegnerische-Liste aus mal so rein interesse halber? 8)
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Hmmm...
Chef Lee/Valentine
20 Lees
10 Valentines
3 SU 100
4 Su 122
???
Nur geraten, ich kenn die Liste nicht...
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Die Listen kenne ich auch vom letzten Jahr zur genüge...
Wie hat die ganze Panzermasse denn deine CP´s kaputt bekommen?
Nahkampf?
Wie sah denn die Gegnerische-Liste aus mal so rein interesse halber? 8)
1x Nahkampf, 1x Su 122 und Lees zerschoßen in Schützengräben und 1x Scouts und Lees zerschossen im offenem.